Отправлено: 24.01.06 16:24. Заголовок: 1939 год. Прибалтийский союз.

Эсли представить что руководство Прибалтийских республик перед лицом надвигающейся угрозы с запада и востока решились и обеденились в Прибалтийский союз. Финляндия,Литва,Латвия.Эстония. Ну и естественно тихо в тылу но оказывая помощь Швеция.
Обеденненый флот. Армия.Совместное планирование операций.

 Отправлено: 25.01.06 08:42. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата

---

Обеденненый флот. Армия.Совместное планирование операций.

---

Флот: Вяйнемайнен и Ильмаринен? - наиболее крупные корабли союза, так что даже не смешно, КБФ их даже не заметит. Насчёт армии - прибалтам ничего не светит, войска ЛВО снесут не заметив, так что останутся только финны..

 Отправлено: 25.01.06 11:07. Заголовок: Re:

Абсолютно согласен с Чеширским Котом. Прибалты не имеют ни достойной упоминания армии, ни системы оборонительных сооружений, ни флота, ни авиации... Да ничего они не имеют, промышленности и денег в том числе, так что ни произвести, ни купить оружие они не могут. Так что 2-3 дня на их полный разгром, если, конечно, рискнут сопротивляться. И финнам от таких "союзничков" помощи никакой. Так что полное повторение реальной истории, с той лишь разницей, что прибалтов "добровольно присоединят" на полгода раньше.

 Отправлено: 25.01.06 15:19. Заголовок: Re:

Господа.Почти каждая из Прибалтийских республики производила перед ВМВ закупки техники и оружия танки у чехов, самолеты у англичан, ПВО у немцев. Да и шведы при таком роскладе были бы пощедрее.Шведы это "Ландверки" танки и бронеавтомобили в том числе в варианте ПВО. Бофорсы да и ,Москитов" можно поклянчить. Англичане тоже в стороне не останутся. У меня есть сведенья о безвозмездных подарках "Айзаргам".

 Отправлено: 25.01.06 15:29. Заголовок: Re:

Слоненок пишет:

цитата

---

ни системы оборонительных сооружений, ни флота, ни авиации...

---

По Эстонскому берегу Нарвы была созданна довольно неплохая линия обороны с целой сетью ДОТов. Совместные действия МЗ обьеденненного флота позволит забросать залив миннами под завязку. У прибалтов довольно большой гражданский флот а посему учитывая опыт Испанцев можно легко не мудрствуя лукаво ледоколы вКл, рыбаков в КТЩА и ТЩА. Для импровизированых сторожевиков подойдут буксиры. Данные по гражданскому флоту у меня есть 70% вошло потом в состав БМП и во время ВМВ так и использовались на Балтике и Ладоге. Не забывайте и о завесе ПЛ они горя могут наделать поболее чем ББО.

 Отправлено: 25.01.06 16:05. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата

---

По Эстонскому берегу Нарвы была созданна довольно неплохая линия обороны с целой сетью ДОТов.

---

Неужто ее можно сравнить с линией Маннергейма? Слоненок пишет:

цитата

---

Так что 2-3 дня на их полный разгром, если, конечно, рискнут сопротивляться. И финнам от таких "союзничков" помощи никакой.

---

Полностью разделяю.Гайдукъ пишет:

цитата

---

Шведы это "Ландверки" танки и бронеавтомобили в том числе в варианте ПВО. Бофорсы да и ,Москитов" можно поклянчить. Англичане тоже в стороне не останутся.

---

Ну и как будут осуществляться поставки? Финам в Зимнюю поставки шли с запада из самой Швеции или порты расположенные вне действия Советских сил.Да и много могла бы поставить Швеция боевой техники?

 Отправлено: 25.01.06 16:20. Заголовок: Re:

Страна / наименование.
На 1939 год. Эстония Латвия Литва Финляндия Всего:
Территория тис. км. 47548 65791 59478* 172817
Население тис.чел. 1132 1971 2879* 5982
Протяжение границы с СССР. 277 337 296* 910
Военный бюджет(1934) % 20 24 20 -
Численность армии МВ. т.чел. 16 25 24 65
Численность армии ВВ. т.чел. 129 168 130 427
Годных к службе. т.чел. 191 305 380 876
Военнообязанных. т.чел. 181 239 145 565
Военизированные отряды т.чел. 50-60 40-50 50-60 140-170
Дивизии 4 4 3 11
Артиллерийские полки 6 6 3 15
Танковые полки 1 - - 1
Танковые бригады - 1 - 1
Бронеотряды - - 1 1
Кавалерийские полки 1 1 - 2
Кавалерийские бригады - - 1 1
Танки 16 29 44 65
Бронемашины 24 7 10 2 43
Танкетки 6 1 - 2 9
Истребители 34
Бомбардировщики 31
Разведчики 17
Транспортные самолеты 3
Учебные самолеты 38
Гидросамолеты
Пушки 215
П/т пушки 150
Пушки ПВО 109
Минометы 100
Пулеметы 3163 3512 1650(3600) 8325
Винтовки 102130 121339 160000 333469
Трактора 7 8 15 30
А/М грузовые 116 357 284 18509
А/М легковые 74 117 180 25841
Автобусы 3020
Мотоциклы 30 41 165 6193
Велосипеды
ББО 2 2
ПЛ 2 2 5 9
Миноносцы 1 1
Кан. лодки 2 6 8
Мин. заградители 2 10 12
Тральщики 3 3 1 2 9
Сторожевые корабли 4 1 10 15
ТКА 7 7
СКА 15 15
КТЩа 10 10
Восп. суда 7 2 9
Ледоколы 5 8 13
Речные КЛ 3 4 7
Речные МЗ 3 3
Речные ТЩ 2 2
Моторные катера 5 6 12(363 у шуцкора) Около 400
Транспорты
*- с Виленским краем

 Отправлено: 25.01.06 16:35. Заголовок: Re:

Жаль таблицу исковеркало. Из таблицы видно что с учетом мобилизации республики Прибалтики без Финляндии это 427 тысяч человек, годных к службе 876. 8325 пулеметов. 333469 винтовок. В талине на заводе "Талинн-арсенал" производился пистолет-пулемет с тем же названием лицензийный немецкий МП-28. Система дотов на Эстонской границе похуже финской но там были вкопаные в землю английские МК-V времен ПМВ и много других жел-бетонных сооружений. Недооценивать Шведов тоже не стоит оружее у них неплохое и торговали они им с успехом. а от швеции до портов прибалтийских республик рукой подать от русских оно чистое у нас же минно-артилерийская позиция.

 Отправлено: 25.01.06 16:46. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата

---

Система дотов на Эстонской границе похуже финской но там были вкопаные в землю английские МК-V времен ПМВ и много других жел-бетонных сооружений.

---

Думаю тяжелой артиллерии у нас больше чем всех орудий у этих стран.
Гайдукъ пишет:

цитата

---

а от швеции до портов прибалтийских республик рукой подать от русских оно чистое у нас же минно-артилерийская позиция.

---

А наши или немецкие(ругих противников этого союза не предполагается) ПЛ не в счет?

А авиация,а танки? Эти страны могут оказать серьезное сопротивление лишь при наличии серьезных оборонительных рубежей.А потянуть экономически это не смогут да и времени не хватит.

 Отправлено: 25.01.06 17:15. Заголовок: Re:

Не сомневаюсь. Господа ЛВО прийдется дробить силы на севере Финляндия на востоке Прибалтика. Да я не прогнозирую полную паобеду Прибалтийского союза но мир на выгодных условиях готов поспорить.
Мины кстати можно начинать бросать уже начиная с Капорского залива. Тральщиков у русских мало прийдется попотеть.

 Отправлено: 25.01.06 17:20. Заголовок: Re:

Да кстати и флот можно было пополнить "польку" я бы не упустил.

 Отправлено: 25.01.06 17:21. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата

---

но мир на выгодных условиях готов поспорить

---

Например каких? Особенно после того,как прорвав оборону войска ЛВО займут ключевые объекты стран?

 Отправлено: 25.01.06 17:36. Заголовок: Re:

Независимость сохранили бы уже достаточно. Мировая шумиха поднялась бы. Англичане с французами поскорей бы решились с экспедицыонным корпусом в Финляндию. А там глядиш бы и история повернулась по другому.

 Отправлено: 25.01.06 17:41. Заголовок: Re:

У эстонцев честно говоря артилерия больших калибров пресутствовала, они умудрились все старье продать испанцам при этом закупив новые стволы.

 Отправлено: 25.01.06 17:50. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата

---

У эстонцев честно говоря артилерия больших калибров пресутствовала, они умудрились все старье продать испанцам при этом закупив новые стволы.

---

Да все это мелочь по сравнению с армией и ресурсами CCCР.
Проглотили бы и не поперхнулись.

 Отправлено: 25.01.06 17:50. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата

---

Мировая шумиха поднялась бы.

---

СССР выступил бы против Прибалтики лишь в том случае если бы в Европе шла война.А если бы выступила бы Германия, то Прибалтику как и Польшу в 39, Чехословакию в 38, Запад отдал бы на растерзание.Что касается экспедиционного корпуса.То почему после нападения Германии на Польшу Франция даже не почесалась начать какие-либо действия,хотя была связана договором о взаимопомощи?Альтернативу я вижу если к примеру Германия в 39 оккупировала Прибалтику,затем в ходе Великой Отечественной СССР ее освободил,то Прибалтика по аналогии с другими государствами Восточной Европы,стала бы соцстраной не обязательно входящая в СССР.Не было бы событий 91 года.Пошла бы по тому же пути,что и другие бывшие соцстраны.

 Отправлено: 25.01.06 17:54. Заголовок: Re:

Финляндия
Население : 4 млн человек (1941).
Вооруженные силы : 650 тыс. человек; 16 пехотных дивизий, 2 егерские бригады, 1 кавалерийская бригада; 86 танков, 22 бронеавтомобиля, 307 самолетов, 2 корабля береговой охраны, 4 канонерские лодки, 5 подводных лодок, 6 тральщиков, 12 торпедных катеров (1941).
Руководство : президент Ристо Рюти (21 декабря 1940 – 4 августа 1944), президент Карл Маннергейм (5 августа 1944 – 11 марта 1946).

Да это на 1941 год но для справки.

 Отправлено: 25.01.06 18:11. Заголовок: Re:

Я задумывался о том что все шоло своим чередом и 1 сентября и.. Прибалтийский союз уже без Клайпеды. Все начинается 30 ноября 1939 года. До этого существование союза было-бы вялотекущим.

 Отправлено: 25.01.06 21:05. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата

---

Не сомневаюсь. Господа ЛВО прийдется дробить силы на севере Финляндия на востоке

---

подбросят поткреплений. -собсвенно после присоедиения зап. белоруссии -с юга с литвой граничит БВО
Гайдукъ пишет:

цитата

---

и о завесе ПЛ

---

всех 5-ти? а про мины -согласен

 Отправлено: 26.01.06 08:58. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

всех 5-ти?

---

5 финских, 2 эстонских,2 латвийских.
Главное правельное планирование.
За окном ноябрь 1939 года. Германия только росхлебалась в Польше, на границе с Францией "Странная война" силы нуждно держать там. Литва по договору с СССР ввела войска в Виленский край.Пусть даже при этом пришлось согласиться на базы. Блокировать их на теретории страны проблемы не составит. не забываем что Прибалтийский союз государства скрепленные договором. Германия же не пыталась в 1939-40 гг соваться в Финляндию. С Немцами можно и договорчик нарисовать лет на 5. Предоставить им базы. Почему нет.

 Отправлено: 26.01.06 12:06. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата

---

За окном ноябрь 1939 года. Германия только росхлебалась в Польше, на границе с Францией "Странная война" силы нуждно держать там. Литва по договору с СССР ввела войска в Виленский край.Пусть даже при этом пришлось согласиться на базы. Блокировать их на теретории страны проблемы не составит. не забываем что Прибалтийский союз государства скрепленные договором. Германия же не пыталась в 1939-40 гг соваться в Финляндию. С Немцами можно и договорчик нарисовать лет на 5. Предоставить им базы. Почему нет.

---

1. Германия на соглашения, ущемляющие СССР в зоне его влияния, до 1941 не пойдёт - Зимней войны ещё не было и немцы достаточно серьёзно относятся к РККА. На кой чёрт дразнить медведя в его берлоге, если ещё петуху голову не свернули, да и лев на острове целёхонек. А ну как медведь огорчится до невозможности и решит проблему радикально - прибегнет к последнему доводу. Так что помощи прибалтийскому союзу ждать с этой стороны не стоит.
2. Франция и Великобритания - эти, скорее всего, ограничатся составлением планов имени Манилова, максимум - помощь вооружением. Как и в реальности с Финляндией.
3. Действия СССР в описанном варианте будут, скорее всего, более вменяемыми в военном плане. Поскольку воевать придётся с коалиицей (правда, маленькой), то решения проблемы силами одного ЛВО не будет - слишком большой ТВД, необходим центральный координирующий орган. Так что подключат ГШ и лично тов. Шапошникова, который, помнится, даже к финнам относился достаточно серьёзно. НГШ, особенно если прочтёт вышеизложенную таблицу по ВС Прибалтики в изложении Разведупра РККА - того самого, что насчитало у немцев в 1941 10 000 танков - спланирует операцию против Прибалтийского союза, скорее всего, с большим запасом.. И будет прибалтам бооольшое щщщачастье в лице БОВО, ЛВО и, скорее всего, КОВО. В отличие от тех же финнов, граница с СССР у Прибалтов на тот момент большая, дорожная сеть достаточно развита, так что ситуации "одна дорога-одна дивизия" не будет. А в случае наступления широким фронтом и тогдашние командиры РККА справятся - у Прибалтов банально не хватит сил для отражения ударов на всех направлениях и территории для отступления и перегруппировки.
Кстати, в описанной ситуации крупных "мотти" севернее Ладоги, вероятно, тоже не будет, поскольку силы ЛВО в северной Карелии придётся уменьшить. Соответственно, действовать РККА придётся осторожнее.
Никакого "прорыва эстонско-финской ЦМАП" НЕ БУДЕТ - на закрытых морях судьба флота решается на суше. Максимум, что будет делать БФ, так это пошлёт пару ЭМ для подержки армии и уточнения позиций береговых батарей и высадит пару-тройку тактических десантов. А потом (после вхождения республик в братский союз) будет долго и нудно решать проблемы перебазирования, а попутно тралить ФЗ и Балтику. Кстати, может и кораблестроительную программу БФ скорректируют в сторону увеличения количества ТЩ.

 Отправлено: 26.01.06 12:29. Заголовок: Re:

Довольно исчерпывающий ответ. Спасибо.
По пунктам.
1.Явной в открытую нет.Но проверить, пощепать "Друга медведя" чужими руками упустить такой шанс глупо. Задача не помочь а не мешать.
2.Помощь уже хорошо.Экс.корпус не послали финам но союзу могли бы и решиться. Помощь Швеции союзу явно была бы больше чем финнам в отдельности.
3.ГШ в лице Шапошникова да все-таки человек старой закалки. но насколько я знаю он подключался и в "Зимнюю войну".
Флотское начальство той поры не понять. Киров на Уте отправили а смысл демонстрация силы. Табличку составлял сам могут быть и неточности.Пользовался доступной информации. Прибалты кстати по итогам ВМВ неплохие вояки.Может бытьутрирую я не защитник прибалтов "Альтернативка".

 Отправлено: 26.01.06 12:55. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата

---

Прибалты кстати по итогам ВМВ неплохие вояки

---

и литвины тоже ?

 Отправлено: 26.01.06 12:58. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата

---

1.Явной в открытую нет.Но проверить, пощепать "Друга медведя" чужими руками упустить такой шанс глупо. Задача не помочь а не мешать.

---

Боюсь, что немцы будут "благожелательно нейтральны" именно по отношению к СССР - напомню, что СССР на тот момент - один из основных поставщиков для Германии. Не стоит ссориться с тем, кто тебя кормит, тем более накануне большой войны. Так что действия Германии будут, как и в реальности, подчинены одной задаче - сохранению хороших отношений с СССР даже ценой задержки помощи Прибалтам (в реальности немцы придержали до конца войны многое из того, что шло через них в финляндию).
Гайдукъ пишет:

цитата

---

.Помощь уже хорошо.Экс.корпус не послали финам но союзу могли бы и решиться. Помощь Швеции союзу явно была бы больше чем финнам в отдельности.

---

Пока продавят через парламент, пока соберут силы, пока организуют сей корпус - глядишь, и помогать некому будет. А Швеция... пусть помогает, нам "Бофорсы" не помешают.
Гайдукъ пишет:

цитата

---

3.ГШ в лице Шапошникова да все-таки человек старой закалки. но насколько я знаю он подключался и в "Зимнюю войну".

---

Только после того, как Мерецков, имея данные разведки (вплоть до чертежей отдельных ДОС) по т.н. "линии Маннергейма", облажался с её прорывом.
"Второй оборонительный рубеж начинался от Финского залива и проходил через Ремнети, Сумма, Мялькел и другим пунктам и далее по северному берегу Сувантоярви. Общая система обороны строилась на создании 13 узловых сопротивлений, так называемых центров сопротивлений по использованию рек и озер.
Третий оборонительный рубеж был представлен узлом сопротивления в районе Выборга, в котором имелось до 10 артиллерийских железобетонных точек. К 1 октября 1939 г. было установлено наличие в укрепленных районах до 210 железобетонных и артиллерийских точек. Всего было 210 точек. Эти точки нанесены на схемы, был альбом, который, как говорил сам тов. Мерецков, все время лежал у него на столе."
http://rkka.ru/docs/zimn/z6.htm
А многие действия БФ в Зимнюю войну и для меня загадка. Впрочем, похоже, что просто воевали как могли.

 Отправлено: 26.01.06 14:53. Заголовок: Re:

Сооружения линии Манергейма достаточно изученны. Численность вооруженных сил Финляндии на начало войны и почти все обьемы поставок известны. С прибалтами пробел. У меня по Литве есть исчерпывающая информация. А вот Латвия и Эстония. Я начав эту альтернативку надеялся общими усилиями заполнить свою табличку. Дополнить, исправить ошибки. Спасибо за понимание.

 Отправлено: 26.01.06 15:12. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата

---

Впрочем, похоже, что просто воевали как могли.

---

Как могли имея такой перевес в силах. Хромала подготовка. Я на днях случайно а может быть удачно преобрел подборку "Морской сборник" за 1934 год. и в нагрузку "Советскую военную Энциклопедию" 1932 года издания так там судя из публикаций мы на все 100%. Там часто проскакивает тема "Германия совместно с Польшей" а как история повернулась. "Морской сборник пестрит публикациями на тему "балтийская антанта снабжаемая Францией и Англией".

 Отправлено: 26.01.06 18:21. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата

---

Хромала подготовка.

---

"Подводя итоги боевой подготовки за 2-й период 1939 г., командующий эскадрой КБФ флагман 2 ранга Н.Н. Несвицкий в своем приказе № 055 от 12 октября 1939 г. констатировал, что "поставленные приказами НКВМФ за № 10 и ВС КБФ за № 0138 задачи БП эскадрой не выполнены вследствие отсутствия сколоченной организации" ...
Хуже всего обстояли дела с огневой подготовкой кораблей. Оба линкора - "Марат" и "Октябрьская революция" - стрельбы по плану 1939 г. выполнили в лучшем случае на "удовлетворительно", да и то лишь благодаря перестрелке ряда неудовлетворительных стрельу. Например, на "Марате" было повторено 4 неудовлетворительные стрельбы 120-мм калибром, а на "Октябрьской революции" - 2 стрельбы 120-мм калибром и 3 стрельбы 305 калибром...
Из-за низкой подготовки орудийных расчетов (БЧ-2) на линейных кораблях более сложные стрельбы (в частности стрельба дальномерным способом, по торпедным катерам, совместные подготовительные стрельбы) выполнить вообще не удалось... ...
Неудовлетворительно была отработана на линейных кораблях минно-торпедная часть (БЧ-3). Линейные корабли торпедных стрельб на ходу днем и ночью и постановку параван-тралов ночью не отработали совершенно. В целом стрельбы линкоров были оценены на двойку...
3-й дивизион эскадренных миноносцев оказался подготовленным к боевым действиям не лучше...
По данным наркома внутренних дел Л.П. Берия, ЛК "Киров" ни одну из зачетных стрельб из орудий главного калибра не выполнил...
Курс боевой подготовки ВВС КБФ к началу войны был выполнен частями морской авиации только на 46%. Подавляющее большинство летчиков-истребителей имели общий налет всего 40 - 50 часов...
Если всего по ВВС КБФ числился 361 экипаж, то фактически выполнивших 1-ю задачу курса было только 135 экипажей...
Истребители ВВС КБФ не умели взлетать и производить посадку в составе звена...
Штурманы эскадрилий и звеньев 57-го скоростного бомбардировочного авиаполка в 1939 году произвели в среднеи 5,7 бомбометания с оценкой "Удовлетворительно"... На одного штурмана в 57 АП в год приходилось всего 4 бомбометания, включая и тренировочные упражнения...
На СВФ эсминец 1-го дивизиона "Гремящий" из-за полной неготовности БЧ-2 к началу войны был вынужден сдавать комендорские стрельбы в начале феевраля 1940 г., но выполнить их так и не смог..."
("Советско-финляндская война 1939-1940 СПб, "Полигон" 2003, том 1)
Вот такие пироги с котятами на БФ и СФ были перед Зимней войной.
Гайдукъ пишет:

цитата

---

Там часто проскакивает тема "Германия совместно с Польшей" а как история повернулась.

---

Ничего странного - после польского вторжения 1920г.
"...«панская» Польша воспринималась советским руководством как потенциальный противник № 1. Поэтому западная граница СССР укреплялась как никакая другая и в 1920-х, и в 1930-х годах. Стремление Варшавы к доминированию в Восточной Европе воспринималось в Москве как подготовка военно-политического союза на западных советских границах, реализация идеи «санитарного кордона» против него.
...польское руководство, не видевшее пока реальной угрозы со стороны соседей, старалось всячески недопустить усиления советского влияния в Европе, что автоматически снизило бы и так не слишком заметное польское влияние.
Понятно, что такая позиция Варшавы не улучшала советско-польские отношения, а тот факт, что польское руководство фактически солидаризировалось с позицией Германии, порождал в Москве подозрения в наличии неких тайных германо-польских договоренностей. Естественно, что Польша негативно отнеслась к вступлению СССР в Лигу Наций и заключению советско-французского и советско-чехословацкого договоров о взаимопомощи. Однако действия Германии, нарушавшей установления Версальского договора, не вызывали никакой отрицательной реакции в Варшаве, что также наводило иностранных наблюдателей на определенные размышления." (Мельтюхов М.И.).
Да и Чехословакию они с немцами делили формально по отдельности, а реально - вместе. И если бы "пане гонорове" не лавировали между Францией и Германией - читали бы мы в истории ВОВ про 22 июня "...и примкнувшие к ней Венгрия, Польша и Румыния..."

 Отправлено: 26.01.06 22:33. Заголовок: Re:

кстати не рассотрет такой момтент деятельности балтийского соза как береговые батареи. вроде как финские и эстонские способны полнстью перекрыть залив ( у эстов на наргене тоже что ли остались батареи)?добираться до тула далеко, хотя эстонцев конечно ынесут раньше

 Отправлено: 27.01.06 08:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

финские и эстонские способны полнстью перекрыть залив

---

Вкратце - финская сторона (1-й полк береговой артиллерии):

о.Макилуото - одна 305-мм/52 двухорудийная башня (дальность стрельбы 42 км)

Куйвассаари - одна 305-мм/52 двухорудийная башня (дальность стрельбы 42 км)

о.Вилинке - 4 254-мм орудия (28 км)

Рюссянкаари - 4 254-мм орудия (28 км)

Катайялуото - 4 254-мм орудия (28 км)

Изоссаари - 4 254-мм орудия (28 км)

Роннскар - два 203-мм орудия (27 км)

Кроме того, всего 32 152-мм орудия (20-24 км), плюс мелкие.


Эстонская сторона:

Комендатура Аэгна - батареи №1 (две двухорудийные 305-мм/52 башни, дальность стрельбы 200 каб, Аэгна), №2 (четыре 152-мм/45 Канэ, Аэгна), №3 (три 130-мм/55, Аэгна), №7 (три 120-мм/50, о.Виимси), №8 (четыре 152-мм обр.1877 г, Лепнеема), зенитная №10 (три 37-мм), №11 (четыре 152-мм/45 Канэ, Рандевере), противодесантная №14 (четыре 76-мм полевые обр.1900 г, Аэгна).

Комендатура Найссаар - батареи №4 (четыре 152-мм/45 Канэ, Найссаар), №5 (три 152-мм/45 Канэ, Найссаар), противодесантная №12 (шесть 76-мм полевых обр.1900 г, Найссаар). Достраивалась батарея из одной двухорудийной 305-мм/52 башни.

Комендатура - Сууроп - батареи №6 (четыре 234-мм/50, дальность стрельбы 140 каб, Сууроп), №9 (четыре 120-мм/50, Сууроп), противодесантная №13 (два 76-мм полевых обр.1900 г, Сууроп).

Данные по батареях на островах архипелага у меня есть и схема расположения и состав. Аегна также схемка.По Наргену данных нет по составу но КБФ в 1940 году не строили а улучшали.

 Отправлено: 27.01.06 17:08. Заголовок: Re:

про финнов знал, за эстонцев спасибо. а эти эстонские группы батарей так и назывались комендатуорами? мне попадлись " морские крепости"

 Отправлено: 30.01.06 08:47. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а эти эстонские группы батарей так и назывались комендатуорами? мне попадлись " морские крепости"

---

Как увидел так и пишу но крепостями были они же до 1917 года.

 Отправлено: 30.01.06 09:17. Заголовок: Re:

Помощи испросить хочу. Господа ктото наверняка владеет инфирмацией по Береговой обороне Прибалтийских республик (Название. ТТХ) Занимаюсь сейчас этим вопросом. Зарание спасибо.

 Отправлено: 31.01.06 12:18. Заголовок: Re:

По непроверенным данным (эсть только фото) у каждой из пребалтийских республик в составе армии числилось по несколько бронепоездов. На фото эстонского бронепоезда подписано название "rongid" курсовая и башеные АУ не менее 130 калибра. При наличие в Талинне мощного по тем временам паравозостроительного завода не составит труда забронировать пару новых БП. Рижский RVR на электричках произведенных на онном мы ездим и ныне мощьности были не меньше хоть при царе батюшке он и назывался вагоноремонтным. Вот такая вот мысль усиления Прибалтийского союза. При развитой ЖД сети имеет право на жизнь. При желании можно и Арт. установки на рельсы поставить.

 Отправлено: 02.02.06 10:08. Заголовок: Re:

У меня появились данные что Поляки в 1939 часть армии интернировали в Литве. Из вооружения известно что к Литовцам попало "большое количество 75 мм пушек, несколько противотанковых и минометы. Совершил вынужденую посадку бомбардировщик "Лось" и перелетело несколько "Карасей"". Мог ли кто нибудь уточнить.

 Отправлено: 02.02.06 12:40. Заголовок: Re:

В труде "Вооруженные силы Литвы накануне оккупации 1940 года" указанно что в сентябре 1939 года в Литве интернировались: польский "Лось", немецкие хеншель126 В-1 и месершмитт-109с.3 польских пушки 75 мм 1902/26 и большое количество 37 мм ПТ пушек "Бофорс" vz-36.

 Отправлено: 02.02.06 17:43. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата

---

При наличие в Талинне мощного по тем временам паравозостроительного завода не составит труда забронировать пару новых БП.

---

Ага, вот только БЕПО могут функционировать сколь-либо продолжительное время лишь при наличии превосходства в воздухе или хотя бы вменяемого зенитного прикрытия. В противном случае - разрушается путь и дальше... см. судьбу БЕПО РККА и НКВД в 1941-43 гг. Да и позже были прецеденты - ЕМНИП, ж/д транспортёры 130 и 180 мм под Кенигсбергом попали под авиаудар аж в 1945, после чего на прикрытие позиций специально выделили ИАП и ЗАД.
Также интересно ознакомиться с "отчётами о проделанной работе" или Рычагов и Копец о действиях авиации РККА в Зимней войне (есть в материалах совещания по итогам СФВ). Помнится, наше командование быстро оценило все прелести применения пушечных И-16 против ж/д составов и паровозов (в составе БЕПО есть 2 минимум таких - "чёрный" + паровоз базы). С учётом же (вероятно) более глубокой проработки войны с Прибсоюзом, у БЕПО после первых же залпов есть все шансы попробовать на своей шкуре, что такое налёт И-153 или СБ-2 с РС-132.

 Отправлено: 03.02.06 09:37. Заголовок: Re:

Представляют интерес действия польского бронепоезда №51 "Бартош Гловацкий", который взаимодействовал с Группой Корпуса пограничной охраны. Он был вооружен четырьмя орудиями, 26 пулеметами, двумя 40-мм зенитными атоматами "Бофорс". Позднее было установлено еще две такие пушки. Экипаж бронепоезда насчитывал около 200 человек. Со 2 сентября им командовал капитан Здислав Роккосовский.
17 сентября во время налета советской авиации в районе Сарны огнем ПВО бронепоезда был сбит советский самолет. На рассвете 18 сентября он разгромил колонну из двадцати грузовиков и шести гусеничных тягачей, которые сопровождались несколькими трехосными бронеавтомобилями. От огня бронепоезда загорелись два броневика, три тягача и часть автомобилей, часть техники была оставлена экипажами. Только часть колонны смогла отойти.
После боя бронепоезд обеспечивал безопасность отрезка железной дороги на участке между Бережнем и Немовицами под Сар-нами от полетов советских самолетов-разведчиков, которые проявляли все возрастающую активность. 19 и 20 сентября он обстреливал обнаруженные самолеты. 20-22 сентября он действовал в интересах отступающих польских войск. 22 сентября около 22 часов при подходе к Ковелю на бронепоезд совершили налет около 40 бомбардировщиков, в результате чего он был поврежден, а его экипаж понес потери. По польским данным в этом бою было сбито два советских самолета было сбито, а еще два - получили повреждения. В час ночи 23 сентября капитан Роккосовский вследствии безнадежности положения приказал уничтожить бронепоезд.
Судите сами.

 Отправлено: 03.02.06 12:39. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата

---

Представляют интерес действия польского бронепоезда №51 "Бартош Гловацкий", который взаимодействовал с Группой Корпуса пограничной охраны.

---

Интересно, а с каких это пор БЕПО №51 стал "Бартош Гловацкий"? Я всегда считал, что это Pociag panzerny № 55 «Bartosz Glowazky» - сдался 22.09.39 во Львове частям РККА.
А вот и наш Бронепоезд № 51 "Pierwszy Marszalek" (командир капитан Leon Cymborski (ранен 2 сентября 39), заместитель командира - капитан Zdzislaw Rokossovski). Мачасть российского производства, вооружение состоит из двух броневагонов (по 2 пушки и 9 пулеметов) и штурмового вагона - 4 пулемета. Бронепоезд вступил в бой в составе армии "Краков".
Вопрос о бое 18.09.39 поднимался уже на ВИФ2-НЕ http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/10658
Данных о "разгроме колонны" 18 сентября там не не нашли, зато
"Днем 22 сентября бронепоезд подвергся бомбардировке советских самолетов, большинство вагонов было сильно повреждено, увеличились потери убитыми и ранеными. В этой ситуации капитан Рокоссовский отдал приказ оставить поезд."
Судите сами, что сделала авиация с БЕПО за 5 дней.

 Отправлено: 03.02.06 15:36. Заголовок: Re:

"ВВС РККА в Польше " Алексей Степанов информация выложенна на сайте авиационная энциклопедия "Уголок неба". Возможно вы и правы. Но вами не слова не сказанно о вооружении БЕПО арт. ПВО. Я же не единожды встречал название БЕПО ПВО. Но суть в другом один БЕПО нечего не решит но в комплексе с ПВО страны возможны варианты.

 Отправлено: 09.02.06 16:57. Заголовок: Re:

"Vetehinen" (CV, 1926/1.6.1930/10.1930 — исключена в 1947),
"Vesihiisi" (CV, 1926/1.8.1930/12.1930 —исключена в 1947),
"Iku Turso" (CV, 1927/ 5.5.1931/10.1931 — исключена в 1947)

Надводное — 495/600 т, подводное — 716 т; 63,5x6,1x3,5 м; 2 диз./2 ЭД, 1160/ 700 л.с., 13,5/8,5 уз., 20 т соляра, 1500 (10)/75 (4) миль. Эк. 29 чел. 1x1 — 76-мм/48, 1x1 — 20-мм, 4x1 — 533-мм ТА (носовые), 20 мин.
Хотел поинтересоваться у уважаемых форумчан кто то может подскажет что за пушка стояла на финских ПЛ (немцы насколько известно применяли морскую 88 мм).

 Отправлено: 28.02.06 13:20. Заголовок: Re:

Не единожды встречал информацию что в зиму 39/40 года во льдах Балтики недалеко от Гогланда зимовал вмерший в лед "Ермак". О том как финские подводники с ПЛ "Iku Turso"героически пытались потопить его торпедой пущенной по льду на санях. При альтернативном расмотрении вопроса можно предположить захват данного ледокола финами. Очень странно почему финны зная о его наличии во льдах не приняли никаких попыток к его захвату. Были же у финнов и ледоколы (кстати неплохо вооруженные) а в свете данной альтернативки могподключиться и эстонский "Суур-Тылле"(его при желании тоже можно было вооружить 3-4 120 Виккерса). В результате флот Прибалтийского союза пополнился бы неплохим ледоколом (по крайней мере до конца войны, а во время переговоров мог бы стать неплохим козырем). Да и собственное самолюбие могли бы потешить захват такого трофея.

 Отправлено: 08.04.06 08:42. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Финляндия,Литва,Латвия.Эстония.

Как мне представляется, тема эта не так "виртуальна" и не так "альтернативна", как может показаться на первый взгляд. К сожалению, она мало разработана в военно-исторической литературе, но отдельные публикации уже встречались и в отечественных источниках. Например, статья финского историка Яри Лескинена "Тайное военное сотрудничество Финляндии и Эстонии против СССР" ("Цитадель", №10, стр. 11-22). Из этой статьи видно, что такое сотрудничество в 1930-е гг. имело вполне реальные формы и содержание.

 Отправлено: 10.04.06 09:53. Заголовок: Re:

мамайСпасибо. Эта статейка а точнее труд и натолкнул меня на данную альтернативку. Интересный момент истории и как вы заметили действительно мало изученый. На данный момент мною накопленно очень много литературы информации и фотографий из истории Прибалтийских республик в межвоенный период. Имеется даже герб несостоявшегося союза. С единомышлениками могу поделиться информацией и литературой.

 Отправлено: 10.04.06 18:29. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

С единомышлениками могу поделиться информацией и литературой.

Если Вы действительно серьезно разрабатываете эту тему и у Вас есть что показать и рассказать научной общественности, то может быть Вам интересно будет выступить с соответствующим докладом? В Питере ежегодно проходит международная научная конференциия "С.-Петербург и страны Северной Европы", куда Ваш доклад мог бы замечательно вписаться. Информацию о конференции вы легко найдете на сайте РХГА (поиск Вам подскажет и по названию конференции и по названию ВУЗа).

 Отправлено: 10.04.06 18:52. Заголовок: Re:

А можно поделиться инфой?

 Отправлено: 10.04.06 21:07. Заголовок: Re:

Гостайна, обойденная молчанием
ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ бывшие закрытыми архивы Эстонии и России проливают свет на ранее неизвестное тесное военное сотрудничество Финляндии и Эстонии, осуществлявшееся в период между двумя мировыми войнами, стержнем которого было отражение считавшегося неизбежным нападения Советского Союза. Одновременно архивные документы показывают, что созданная прежними историческими исследованиями картина пассивной политики Финляндии и Эстонии в области обеспечения безопасности в период между мировыми войнами абсолютно неверна. Финляндское военное руководство считало, что тесное военное сотрудничество с Эстонией значительно укрепит безопасность Финляндии перед восточной великой державой. Этот мотив действует и ныне в осуществляемом Финляндией в 90-е гг. сотрудничестве с ее южным соседом.
На основе появившегося материала военных источников эстонской стороны можно отметить, что у финнов и эстонцев были весьма далеко идущие планы сотрудничества, принимавшие также совершенно конкретные формы. Документы ранее секретных архивов бывшего Советского Союза тоже дают поразительные сведения о серьезном отношении Советского Союза к направленному против него финляндско-эстонскому сотрудничеству.
........
http://nvo.ng.ru/history/2003-09-12/5_gostayna.html

 Отправлено: 11.04.06 08:09. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

А можно поделиться инфой?

Что конкретно? Фотографии таблицы, состав армии и флота. Половина инфы есть в нете но есть и..

 Отправлено: 12.04.06 15:22. Заголовок: Re:

По мнению генералитета Финляндии, любая оккупация Красной Армией эстонской территории чрезвычайно повредила бы положению их страны. В этом случае СССР, разместив там свои военно-морские и военно-воздушные базы, держал бы в зоне своей досягаемости финские морские коммуникации, промышленные и населенные центры. Балтфлот русских получил бы возможность вырваться в Балтийское море и захватить Аландские острова. Вооруженным силам Финляндии пришлось бы сражаться с Советами на двух фронтах.
В 1931 году идеи генштаба страны дополнил и развил председатель Совета обороны Финляндии известный генерал Карл Густав Маннергейм. Он разработал две докладные записки, где прямо отметил, что в случае одновременного нападения СССР на Финляндию, Эстонию и Латвию, простого объединения их военных сил будет недостаточно. В этом случае необходимо получение помощи из-за границы через Лигу Наций, и прежде всего от Швеции. Не исключалась помощь и со стороны ВМС и ВВС ряда западных стран, и в частности Франции.
В соответствии с оценками своего генштаба, Маннергейм видел, что любые наступательные действия в направлении Ленинграда потребовали бы от союзных армий очень больших усилий. Тем не менее это могло быть возможным, особенно в зимний период. Наилучшего результата можно было бы достичь, одновременно облегчив военное положение Эстонии и Латвии, при условии организации наступления как с территории Финляндии, так и с северных рубежей Польши. В результате таких совместных действий, не выходящих за рамки санкций, одобренных Лигой Наций, по выводам Маннергейма, Балтийский флот был бы вынужден отойти в верховья Финского залива и тем самым были бы созданы предпосылки для окончательного разгрома советских вооруженных сил.
Расчеты финских генштабистов относительно оказания помощи Эстонии и Латвии строились на предположении, что если СССР будет воевать одновременно с несколькими приграничными государствами, то его Красная Армия не сможет сразу напасть на Финляндию. Она будет вынуждена держать свои крупные силы на финской границе, чтобы защищать Ленинград. Это предположение основывалось на сведениях о системе укреплений русских на Карельском перешейке, предполагавших использование ими оборонительной тактики.
Лайдонер, в частности, потребовал, чтобы все маневры и учения эстонской армии основывались на идее решительного сопротивления русским еще на границе с СССР. Развивая тезис о том, что бронетанковые войска Красной Армии не так уж и сильны, как считалось ранее, генерал утверждал, что эстонцы могут противопоставить им мощные приграничные фортификационные сооружения и отличные знания своей собственной территории, чтобы держаться до конца. Кстати, в сентябре 1939 года, когда СССР потребовал от Эстонии предоставления ему военно-морских и авиационных баз, именно Лайдонеру хватило решимости объявить в стране всеобщую мобилизацию. К тому времени вера в собственные силы, чтобы противостоять Красной Армии, у эстонского военного руководства уже была слишком сильна. Кроме того, генерал со всей серьезностью рассчитывал, что на втором этапе военных действий с Советами Эстония будет принимать помощь от финнов.

 Отправлено: 02.05.06 09:42. Заголовок: Re:

ВВС Литвы были развиты сравнительно неплохо и превосходили воздушные флоты соседних Латвии и Эстонии. Помимо иностранных моделей на вооружении стояли самолеты собственно литовской постройки конструктора Антанаса Густайтиса ("АНБО"), который одновременно в чине бригадного генерала возглавлял ВВС республики; начальником штаба был полковник Рапшис. Организационно авиация включала в себя штаб, военно-авиационную комендатуру, истребительную, бомбардировочную и разведывательную авиагруппы, военно-авиационную школу, всего 1300 человек. По штатам полагалось иметь в каждой авиагруппе по три эскадрильи, но налицо было только восемь эскадрилий:
Истребительная авиагруппа 1-я эскадрилья "Девуатин" D.501 Каунас
5-я эскадрилья Глостер "Гладиатор" MkI Шауляй
7-я эскадрилья Фиат CR.20 Каунас
Разведывательная авиагруппа 2-я эскадрилья АНБО-4 Каунас
6-я эскадрилья АНБО-4 Паневежис
8-я эскадрилья АНБО-41 Паневежис
Бомбардировочная авиагруппа 3-я эскадрилья Ансальдо Айзо А.120 Шауляй
4-я эскадрилья АНБО-41 Шауляй
Учебная авиация имела машины А.Густайтиса АНБО-3, АНБО-5, АНБО-51, АНБО-6 и старые немецкие самолеты. Всего в ВВС Литвы на 1 января 1940 года было:
• учебные 1 Альбатрос J.II (1919), 1 Альбатрос C.XV (1919), 1 Фоккер D.VII (1919), 2 L.V.G. C-VI (1919), 5 АНБО-3 (1929-32), 4 АНБО-5 (1931-32), 10 АНБО-51 (1936-40), 3 АНБО-6 (1933-34), 10 немецких Бюккер-133 "Юнгмейстер" (1938-39), 2 Авро 626 (1937);
• транспортно-штабные 2 английских Де Хевиленд DH-89 "Драгон Рапид" (1937), 1 Локхид L-5c "Вега" "Литуаника-2" (1936) - легендарный самолет, пересекший Атлантику, построенный в США на деньги литовских эмигрантов.
• истребители 7 итальянских Фиат CR.20 (1928), 13 французских Девуатин D.501 (1936-37), 14 английских Глостер "Гладиатор" МкI (1937);
• бомбардировщики и разведчики 14 итальянских Ансальдо Айзо А.120 (1928), 16 АНБО-4 (1932-35), 17 АНБО-41 (1937-40), 1 АНБО-8 (1939);
• интернированные в сентябре 1939 года польский бомбардировщик РZL-46 "Сом" (1939), немецкие истребители Хеншель-126 В-1 и Мессершмитт-109c.
ВМС Литвы были слабы, что объяснялось небольшой протяженностью ее морской границы. Даже бывший немецкий тральщик в официальных документах именовался просто "военный корабль". В строю находились военный корабль "Президентас Сметона" (с 15 июня 1940 г. - "Пирмунас"), пограничное судно "Партизанас", моторные лодки "Элла", "Шаулис", "Айтварас", "Савнорис", "Жайбас", "Лиетувайте". "Президентас Сметона" был построен в 1917 году в Германии как тральщик и был по Парижским соглашениям продан Литве 2 августа 1922 года. Был вооружен двумя 20мм пушками Эрликон и шестью пулеметами, экипаж 76 человек; на "Партизанасе" стоит одна пушка Эрликон и два пулемета, остальные суда не вооружены. Капитан "Сметоны" Лабанаускас одновременно возглавлял ВМС республики. После уступки Клайпеды (Мемеля) Германии флот стал базироваться на Швентойи (начальник базы Слижис). В военно-морских силах Литвы служило 800 человек.

 Отправлено: 02.05.06 09:51. Заголовок: Re:

Главными задачами военного флота Латвии были - защищать побережье при помощи мин, подвижной береговой артиллерии, подводных лодок, торпед и небольших военных быстроходных судов, вооруженных пушками. Береговая артиллерия находилась в составе армии и была представлена в основном пятью подвижными (полевые орудия) береговыми батареями, входившими в полк береговой артиллерии "Даугавгрива". К 1940 году Морские силы Латвии включали в себя три минных корабля "Вирсайтис", "Виестурс", "Иманта" и две подводные лодки, "Спидола" и "Ронис".

Береговые батареи, построенные в начале ХХ века, впоследствии использовались латвийской армией в 30-е годы. На батарее G (шестиорудийная позиция) располагалась 152-мм батарея полка "Даугавгрива" (4х152), орудия которой, в 1936 году были установлены на железнодорожные платформы и составили первую батарею Полка железнодорожной артиллерии латвийской армии.

 Отправлено: 02.05.06 09:52. Заголовок: Re:

Гайдукъ:
Взяли дикую статью Кудряшова из "Сержанта"?
Многие очень сильно смеялись, когда он полк княгини Бируты там обозвал "полком князя Бирутиса".
А союз между Прибалтийскими государствами был невозможен - они и между собой то не очень ладили: Латвия с Литвой с начала 20-х гг. имела мягко говоря не очень теплые отношения. Еще в 1920-21гг., когда шла демаркация литовско-латвийской границы были стычки + Латвия плотно дружила с Польшей, а Литва в свою очередь с Польшей очень крепко "не дружила" - дип. отношения только с 1938г. Этот фактор также как и сепаратный пакт Литвы с СССР в 1926г. крепко испортил отношения Литвы и Латвии.
Эстония вообще всю внешнюю политику касаемо сотрудничества с латышами и литовцами проводила максимально уклончиво - в частности латвийские историки именно эстонскую сторону винят в нежелании создания более плотного военно-политического союза.
Кстати, если кому интересны ВС Приб. государств на 1940г. и история этих армий могу помочь - сам этим давно увлекаюсь и работаю в контакте с сотрудниками военных музеев этих стран.
Плюс к этому есть материалы по армиям, боевой технике, униформе и генералам этих стран.

 Отправлено: 02.05.06 09:53. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

К 1940 году Морские силы Латвии включали в себя три минных корабля "Вирсайтис", "Виестурс", "Иманта"

У латышей они официально классифицировались как минные тральщики (minu traleris)

 Отправлено: 02.05.06 09:57. Заголовок: Re:

armyman
С удовольствием обменяюсь с Вами информацией. Готов изучать вашу инфу и возможно помочь своей. Эсть много фото в электронике по данным республикам. При желании в личку.

 Отправлено: 02.05.06 09:57. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

располагалась 152-мм батарея полка "Даугавгрива" (4х152), орудия которой, в 1936 году были установлены на железнодорожные платформы и составили первую батарею Полка железнодорожной артиллерии латвийской армии.

С Вашего позволения откорректирую:
1. В латвийской армии не было полка "Даугавгрива" - имелся полк береговой артиллерии (Krasta artilerijas pulks), расклад по орудиям вроде верный, уточню по латв. источникам.
2. Полка железнодорожной артиллерии тоже не было - был полк бронепоездов (brunuvilcenis pulks) - в 1939г. его расформировали, а матчасть передали, кстати, в полк береговой артиллерии.
С уважением к Вашему мнению!!!

 Отправлено: 02.05.06 09:58. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Готов изучать вашу инфу

А что Вас наиболее интересует?

 Отправлено: 02.05.06 09:58. Заголовок: Re:

Перечень техники авто-танковой бригады Технической дивизии Латвийсой народной армии на сентябрь 1940 года. танки : 3 МК 5 2 МК В английские,времен 1-й мировой войны,оценены по 4 сантима за кг. В мае 1941 года сданы в металолом. 6 Фиат 3000А 18 "Викерс" Бронеавтомобили 7 штук,из ни 1 учебный. Грузовые а/м 1 "Бенц Гагенау" 2 "Бюсинг" 2 "Ханза Ллойд" 4 "Альбион" 1 "Тройскрафт Б" 1 "Фиат" 1 "Мармон" 1 "Форд Сассекс" 35 "Форд Вайрогс" (вып.в Латвии ,г/п 3 т) 6 "Фордзон Форд ББ" 2 "Форд Вайрогс" газогенераторные. 19 "Хейншель" 33Д1 32 "Крупп" Л2143 1 "Штевер" 1 "МАКК" 7 мотоциклов БМВ Р 500 без кол. 10 мотоциклов БМВ Р 600 с кол. 6 лг.а/м "Форд" 13 лг. а/м "Форд Вайрогс" 13 лг.а/м по одной каждой марки

 Отправлено: 02.05.06 10:00. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

А что Вас наиболее интересует?

Состав армий данных государств. Хочу пополнить свои данные, уточнить их и составить пеодробные таблицы.

 Отправлено: 02.05.06 10:02. Заголовок: Re:

Артилерия армии ЛР была распределена по дивизиям -4 однотипных пехотных (Видземская,Курземская,Земгаальская,Латгаль- ская) и техническая.Четыре пехотных дивизии имели по одному 6-ти батарейному полку мирного времени по 4 батареи англйиских 18-ти фунтовых пушек "Порте" (калибр 83,8 мм) и две батареи английских 4,5 " гаубиц "Викерс "МК -IV(калибр 114 мм)В исторической литературе Советского времени и даже в приказе о награжении командира батареи за бои 624 ГАП под Сольцами они именуются "45 мм орудиями")В каждом арт.полку по 16 -83,8 мм пушек и 8 -114 мм гаубиц.В корпусе было 72-83,8 мм(в арт.полках 64 плюс 8 - 83,8 мм в 20-м кавполку) и 32 -114 мм орудий.Все батареи 4-х орудийные. Орудия 83,8 мм перевозились шестеркой лошадей и гаубицы 114 мм воьмеркой.20 кав.полк РККА ,единствееный в корпусе переодетый в гимнастерки и фуражки Советского образца,прочие были только лишены погон и на латв.форме по мере атес- тации появлялись знаки различия на петлицах.20-й кавполк был расформирован в начале мая,одновременно и с 26 кавполком Литовского тер.корпуса.В ряде источников причиной расформирования называют инцедент с недавно 23.02.41 врученным полковым знаменем-обнаружилось,что оно изрезано на полосы.Но одновременность с 26-м это не подтверждает.В Литве к РККА после возвращения Вильнюса с областью и утраты с депортацией жителей Клайпеды в 48 часов,ставшей Мемелем, относились лучше и знамён не резали.Обе 4-х орудийные 83,8 мм батареи были переданы в ЛАП 181 и 183 дивизий.Если верить службной записке в ГАП(183 и 181 сд) из резерва (арсенала) было передано по 8 114 мм гааубиц. Итого полевой артилерии на 20.06.41 г. 181 сд 24-114 мм гаубиц;36 -83,8 мм 183 сд 24-114 мм гаубиц;36 -83,8 мм. В арсенале имелось еще 40 пушек 83,8 мм но в полки они не были переданы ввиду отсутсвия лошадей и личного состава. Возимый запас в полках составлял по 100 снарядов на пушку и по 75 снарядов на гаубицу.Латвийкая армия распологала еще 96 47 мм противотанковыми пушками австриской фирмы "Бёхлер" ,они были распределены по 48 орудий в 181 и 183 дивизиях.Еще 96 47 мм орудий были оплачены,но из-за начала мировой войны так и не были получены. Имелось в корпусе 72 миномета калибром 81,4 мм системы "Стокса" финского производства.Этими минометами располо- гала и организация "айзсаргов" но сколько реально было изъято сказать трудно.В корпусе имелись несколько десятков чешских пехотных орудий калибра 7 см (вес 170 кг походный,156 кг боевой ,снаряд весомм 3,6 кг дальность -до 3500м) но они были сочтены несовершенными и к началу войны расчетов не имели.Пулеметы станковые марки "Викерс" кал 7,69 на треноге и ручные пуллеметы "Викерс-Бертье" того же калибра,как и англ.винтовки-7,69 мм.Калибр стр.оружия совпадал с оружием 22 тер.СК (Эстонского)что дало возможность отошедшим получать боеприпасы от эстонских"колег".(эпизодически) Корпус включал в свой состав бывший полк тяжелой артилерии ,ставший 613 КАП ,имевший 21 107 мм пушку русского образца и 8 152 мм гаубиц "Виккерс".Тяга была моторизована и состояла из 49 тягачей марки "Хейншель" и для боеприпасов 3-х тонные грузовики марки "Форд-Вайрогс" в количестве 30 .Зенитный 111 дивизион имел полученными к маю(41 го) 18 76 мм зенитными орудиями образца 31 года на 2-х колесных повозкахи теми же тягачами "Хейншель" и средними 3-х осными грузовиками "Крупп".Латвийская армия распологала 30 новыми 40 мм зенитными орудиями "Бофорс".Из них в зенитных диви- зионах 181 и 183 дивизий было по 8 орудий. 2 см зен.орудия "Рейнметал" видимо к началу войны в части не были переданы как и большое количество полевых орудий руских обр.1902 года -76,2 мм ;немецких -77 мм;французскиз 75 мм и имевшиеся по 2-4 орудия тяжелых систем времен 1- й мировой войны.

 Отправлено: 02.05.06 10:03. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Перечень техники авто-танковой бригады Технической дивизии Латвийсой народной армии на сентябрь 1940 года. танки : 3 МК 5 2 МК В английские,времен 1-й мировой войны,оценены по 4 сантима за кг. В мае 1941 года сданы в металолом. 6 Фиат 3000А 18 "Викерс" Бронеавтомобили 7 штук,из ни 1 учебный. Грузовые а/м 1 "Бенц Гагенау" 2 "Бюсинг" 2 "Ханза Ллойд" 4 "Альбион" 1 "Тройскрафт Б" 1 "Фиат" 1 "Мармон" 1 "Форд Сассекс" 35 "Форд Вайрогс" (вып.в Латвии ,г/п 3 т) 6 "Фордзон Форд ББ" 2 "Форд Вайрогс" газогенераторные. 19 "Хейншель" 33Д1 32 "Крупп" Л2143 1 "Штевер" 1 "МАКК" 7 мотоциклов БМВ Р 500 без кол. 10 мотоциклов БМВ Р 600 с кол. 6 лг.а/м "Форд" 13 лг. а/м "Форд Вайрогс" 13 лг.а/м по одной каждой марки

Значитца так... Я щас с работы пишу... Вечером дома гляну свои выписки и книгу Андерсонса по Латв. армии (издана в Торонто в 1983г.). У меня есть выписки из РГВА по ПрибОВО - там подробно, вплоть до подштанников зафиксировано все имущество полученное от прибалтийских армий. Завтра напишу.
Навскидку скажу, что в Вашем списке отсутствует одна танкетка "Карден-Ллойд", которую в 30-е гг. приобрел Елгавский полк айзсаргов - они ей страшно гордились и выпендривались - снимали на всех парадах. Я эти фоты даже где то в нете встречал. Если у Вас такие есть - то это из журнала "Айзсаргс" за 193... (хрен знает какой - не помню) год.

 Отправлено: 02.05.06 10:05. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

20 кав.полк РККА ,единствееный в корпусе переодетый в гимнастерки и фуражки Советского образца

Откуда такая инфа?

 Отправлено: 02.05.06 10:06. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

В ряде источников причиной расформирования называют инцедент с недавно 23.02.41 врученным полковым знаменем-обнаружилось,что оно изрезано на полосы.

Уточним у латышских камрадов

 Отправлено: 02.05.06 10:08. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Калибр стр.оружия совпадал с оружием 22 тер.СК (Эстонского)что дало возможность отошедшим получать боеприпасы от эстонских"колег".(эпизодически)

У эстонцев в корпусе примерно поровну были вонтовки трех типов и калибров - наши Мосина обр. 1891г., Маузеры 1898г. и Энфилд-Маузеры. Но превалировали все же мосинки.

 Отправлено: 02.05.06 10:09. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

Навскидку скажу, что в Вашем списке отсутствует одна танкетка "Карден-Ллойд", которую в 30-е гг. приобрел Елгавский полк айзсаргов

Ус меня имеется "Советская военная энцыклопедия" за 1932 год там о айзсаргах и их составе подробно. Да действительно танкетка была. Правда ее подарили им англичане. Кстати там написано что она была модернезированна на ней была установленна башенка с какойто англицкой МК пушченкой. Но вооружение Айзаргов в состав армии номинально не входило. Всеравно спасибо за правку.

 Отправлено: 02.05.06 10:09. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

3-х тонные грузовики марки "Форд-Вайрогс"

Латыши очень ими гордятся - ведь эти грузовики делались в Латвии!!!

 Отправлено: 02.05.06 10:11. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Правда ее подарили им англичане. Кстати там написано что она была модернезированна на ней была установленна башенка с какойто англицкой МЕ пушченкой.

Да, да какую то хрень они на нее поставили. Щас не вспомню - очень похоже или на противотанковое ружье или на 20-мм АП.Гайдукъ пишет:

цитата:

Правда ее подарили

Может быть... Надо вспоминать...

 Отправлено: 02.05.06 10:13. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

Да, да какую то хрень они на нее поставили. Щас не вспомню - очень похоже или на противотанковое ружье или на 20-мм АП

Если можно по возможности фоточку или ссылочку возможно у меня другие.

 Отправлено: 02.05.06 10:14. Заголовок: Re:

Эстонская Армия
Может кому интересен будет состав армии?
1500 офицеров+2400 кадровые,12000 солдаты
147000 резерв
43000 союз самообороны
3500-ручных пулемётов систем,Мадсен,Льюис,Максим
500 пистолет-пулемётов "Таллинн-арсенал"
Пистолетов системы "Браунинг" М-03-2000 шт
М-35-3500шт
Винтовок 78000 шт-Энфильд,Арисака,Мосин,Таллинн-Арсенал,Манлихер.
250 орудий
25 военных судов,
50 танков
25 зенитных орудий "Бофорс"

Стальные шлемы-
М16 Германский
МК-1 Английский
М-17 Российский
М26 собственного производства
М 40 собственного производства

Правда инфа так сомнительная и невовсем точная инфа не моя.

 Отправлено: 02.05.06 10:14. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Если можно по возможности фоточку или ссылочку возможно у меня другие.

Постараюсь найти.

 Отправлено: 02.05.06 10:15. Заголовок: Re:

Телеграммы полпреда СССР в Эстонии К.Н.Никитина в НКИД СССР:
<i>14 июня Немедленно (Получена в 7 час. 30 мин. 15 июня 1940 г.)</i>
Информирую о положении дел в Эстонии на 14 июня.
1) Эстонцы проводят усиленную военную подготовку. Проведена тайная
мобилизация офицеров запаса и рядовых. Ежедневно обмундировывается по
несколько десятков вновь прибывших офицеров запаса. На вокзале по ночам жены
и семьи призванных с плачем провожают отъезжающих. Мобилизовано большинство
такси. Шоферы мужчины на оставшихся автомашинах частично заменены женщинами.
2) Призванный офицерский и рядовой состав направляется на нарвскую и
изборскую границу, другая часть идет на пополнение дивизий в Вильянди и
Тарту. В районе Выхма, что недалеко от Вильянди, местному населению
раздается оружие. Таллиннская дивизия переброшена в казармы, что недалеко от
Балтийского порта. Таллиннская и Вильяндийская эстонские дивизии имеют своей
задачей отрезать две наши группы войск, расположенные в Гапсале и Палдиски.
3) По обе стороны Минной гавани, где расположен наш военно-морской
флот, эстонцы расположили две морские батареи, которые в случае надобности
смогут расстреливать наш военно-морской флот. Кроме того, эстонцы в своем
арсенале спрятали третью морскую батарею, которая в случае надобности может
расстреливать наш военно-морской флот прямой наводкой.
4) Дополнили наряды полиции. Полиция вооружена карабинами.
5) В Таллинн прибыли 250 польских офицеров, которые содержатся на
французские деньги.
6) На остров Малый Рог, что расположен около Балтийского порта, эстонцы
перебросили несколько ящиков оружия.
7) О мобилизации офицеров и рядовых запаса - сегодня начальник штаба
Балтийского флота спросил эстонского командующего морскими силами Сантпанка,
последний, захваченный этим вопросом врасплох, вынужден был в этом
сознаться. Также подтвердил наличие польских офицеров в Таллинне и
действительность содержания их на французские деньги.
8) Объявлен сбор Кайцелита. 40 тыс. его членов поставлены в такое
положение, что могут быть собраны в течение одних суток.

 Отправлено: 02.05.06 10:16. Заголовок: Re:

Развивая тему, копнем глубже и затронем период Гражданской войны... Первый эстонский БА был собран в 1918 году для национал-буржуазной Эстонской армии по указанию адмирала Й. Питки на Таллинском Судостроительном заводе на шасси 3-тонного грузовика Federal. Характерной особенностью машины было использование для бронировки пехотных щитков(толщина около 6мм), закрепленных на каркасе из уголкового проката. Это было связано с отсутствием нормальной брони. В конструкции бронекорпуса явно просматривалось подражание русским БА типа путиловского "Остина" и "Руссобалта"(благо в Таллине собственно и находился Русско-балтийский завод). Машине было присвоено имя Estonia. В целом БА отличался весьма невысокими боевыми свойствами- в первую очередь низкой защищенностью и подвижностью
Следующим эстонским БА стал Tasuja, выполненный на шасси Рено в 1919г. и повторявший в целом решения путиловского "Остина". В отличие от своего чисто пулеметного предшественника он был вооружен 37-мм пушкой и 2 пулеметами. Tasuja удостоился сомнительной чести быть первым и единственным за 87 лет эстонским бронеобъектом потерянным в ходе боевых действий и при том отнюдь не от огня противника
Далее в 1919-1920гг Судостроительный завод выпустил серию из 6 БА, весьма сходных между собой по конструкции и вооружению. Эти машины именовались Wahur(Vahur), Toonela, Wibulane(Vibulane), Kalevipoeg, Kotkasilm и Erilane(переименован в Lembitu... Все эти БА, за исключением "Вахура" были построены на базе 3-тонных грузовико AEC. Для БА Wahur использовали шасси фирмы Packard. Все БА имели бронекорпуса и башни из пехотных щитков, закрепленных на каркасе из уголкового проката. И не обошлось без влияния компоновочных решений путиловского "Остина".
БА этой серии вооружались 37мм пушкой в башне кругового вращения(боекомплект 200-300 выстрелов), двумя пулеметами "Максим" в казематных установках(боекомплект 40-50 патронных лент) и ружьем-пулеметом "Мадсен"(боекомплект 25-35 магазинов). Исходя из тактической обстановки практиковалась догрузка БА в дополнение к снаряженным лентам и магазинам ящиками с патронами, при необходимости в боекомплект включались ручные гранаты.
БА имели следующие габаритные размеры:
длина 7,6- 8 м
ширина 2,1- 2,4м
высота 2,9- 3 м
Боевая масса БА составляла 8- 8,6 тонн(масса пустых- порядка 7 тонн).
БА могли развивать скорость до 45 км/ч.
Кроме поделок таллинских судостроителей эстонские национал-буржуазные силы использовали уж совсем кустарный бронеавтомобиль Vanapagan, построенный силами 6го пехотного полка. Эта же часть и использовала Vanapagan`а на протяжении всей войны.
БА Vanapagan был построен на шасси 2-тонного французского грузовика фирмы Delahaye. Бронекорпус представлял собой деревянный каркас, обшитый листами судовой стали толщиной 7мм с прорезанными бойницами. Машина первоначально была вооружена ручным пулеметом "Льюис", но позже добавили "Максим".
С окончанием боевых действий в руки эстонских вооруженных сил попали и 3 бронеавтомобиля, использовавшихся финскими наемниками(тьфу, теперь это "добровольцы"). Машины получили имена Pisuhänd, Suur Tõll и Tasuja(взамен уничтоженного при отступлении БА). Получены были эти бронеавтомобили не совсем честным путем(но и финны тоже были далеко на ангелами).

Польша также пробовала экспортировать танкетки серии TK и в 1934/35, Польша продала (взвод) 6 TKS Эстонии.

 Отправлено: 02.05.06 10:16. Заголовок: Re:

Я в РГВА нашел интересные данные - у эстов было на 1940г. ок. 300 (точно позжей скажу) ПП "Суоми". Так вот, в корпус они не поступили, а были в 1940г. сданы на склады.

 Отправлено: 02.05.06 10:19. Заголовок: Re:

- Эстония по состоянию на 1939г:
бронетанковые войска представляли собой в 1939 году 3 роты в составе "бронетанкового полка", если память мне не изменяет.
1я рота- 9 БА периода гражданской войны и начала 20х гг- 4 трофейных российских(3 Остина, 1 Гарфорд) и 5 БА на шасси AEG
2я рота- 3 Reno FT и 9 пулеметных БА на шасси Crossley(изготовлены таллинским заводом "Арсенал")
3я рота- 9 Reno FT и 6 TKS.
На хранении имелись 4 Mk.V composite(позорный "трофей" взятый у преданной и уморенной затем тифом Северо-Западной армии)... Кроме того на вооружении "Союза Обороны"(Kaitseliit) имелись 4 арсеналовских БА, которые в отличие от армейских машин были вооружены 37мм пушками...

- Латвия по состоянию на 1939г:
рота из 6 трофейных БА периода Гражданской войны, 6 машин
3 танковые роты- одна имела 6 Fiat 3000(2 пушечных, 4 пулеметных), 2 Мк.V composite("трофеи" эстонской армии, подарены латышам в 1920м году), 1 Mk.B; 2 другие- по 9 Vickers (были закуплены 12 пулеметных М1936 и 6 пушечных М1937)...
Кроме того в летом 1940г были доставлены 21 танк LTH.

- Литва по состоянию на 1939г:
одна рота из 6 БА Landsverk L-181, на шасси Daimler-Benz и вооруженных 20мм Эрликоном и двумя Максимами...
одна танковая рота, вооруженная 12 Reno FT
две танковые роты на легких танках Vickers; 1 имела 16 М1933, другая- столько же М1936...
В 1937 были заказаны 21 танк LTL, но ввиду политической обстановки в Европе, внесений изменений в конструкцию по требованию литовской стороны и т.п. первые заказаные машины были готовы только в апреле-мае 1940го... Заказчику не передавались.

 Отправлено: 02.05.06 10:21. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

у эстов было на 1940г. ок. 300 (точно позжей скажу) ПП "Суоми".

У финнов инфы о экспорте их я не встречал.

 Отправлено: 02.05.06 10:24. Заголовок: Re:

Советско-финляндская война. Вооруженные силы Финляндии

Военно-морской флот
Соотношение морских сил СССР и Финляндии необходимо оценивать с учетом особенностей театра военных действий. Наш читатель мог уже заметить, что даже в войнах XVIII века соотношение количества крупных надводных (парусных) кораблей мало влияло на ход боевых действий в прибрежных водах Финляндии (шхерах). Там решающую роль играли малые гребные суда. С появлением мин, торпед, автоматической артиллерии, двигателей внутреннего сгорания боевые возможности малых судов существенно возросли.
В финском флоте к 1939 году были всего два крупных боевых корабля — броненосцы береговой обороны "Вяйнамуйнен" ("Vainamoinen") и "Ильмаринен" ("Ilma-rinen"). Оба броненосца построила в 1929-1932 годах финская верфь Крейтон-Вулкан в городе Турку. Двигатели (4 дизеля по 350 л.с. каждый) для них изготовил немецкий завод "Термания" в Киле, артиллерию — завод "Бофорс" в Швеции.
Водоизмещение броненосцев составляло 3900 тонн, их габариты были 93х16,9х4,5 метров. Бронирование: пояс 51-57 мм, палуба 13 мм, боевая рубка 127 мм. Броня башен ГК: лоб 102 мм, стенки 50 мм, крыша 75 мм. Скорость полного хода достигала 15,5 узлов (28,7 км/час). Экипаж каждого насчитывал 436 человек.
Четыре 254/46-мм пушки главного калибра были помещены в две башни. В их боекомплект входили фугасные и бронебойные снаряды весом 225 кг. Максимальная дальность стрельбы ими достигала 30,3 км.
Универсальная артиллерия состояла из восьми 105/50-мм пушек Бофорс, размещенных в четырех спаренных установках, защищенных 15-мм броней. Вес снаряда 16 кг, дальность стрельбы 18,2 км, потолок 12 км. Кроме того, броненосцы имели по четыре 40-мм и десять 20-мм зенитных автоматов.
Финским броненосцам противостояли советские линкоры "Марат" (бывший "Петропавловск") и "Октябрьская Революция" (бывший "Гангут"), а также крейсер проекта 26 "Киров". Каждый из них мог легко победить финские броненосцы, но только при встрече в открытом море. А финны строили свои "шхерные мониторы" исключительно для действий среди прибрежных островов, где поражение их огнем линкоров либо крейсера являлось весьма сложной задачей. Удачная маскировка в шхерах защищала их и от авиации.
Финский флот имел 5 подводных лодок против 29 советских. Самой маленькой среди них была "Сауко" ("Saukko") водоизмещением 100/136 тонн и скоростью хода 9/6 узлов. Ее вооружение состояло из двух 45-см торпедных аппаратов, кроме того, она могла брать на палубу 9 малых мин заграждения. По своим тактико-техническим характеристикам в Краснознаменном Балтийском флоте (КБФ) ей соответствовали подводные лодки типа M-VI (т.е. "малютки" шестой серии).
Подлодка "Весико" ("Vesikko") имела водоизмещение 250/300 тонн, скорость хода 13/7 узлов. Она была вооружена тремя носовыми 53-ем торпедными аппаратами и одним 20-мм зенитным автоматом. Аналог в составе КБФ — лодки типа M-XII ("малютки" двенадцатой серии).
Водоизмещение трех однотипных подлодок "Ику-Турсо" ("Iku-Turso"), "Ветехинен" ("Vetehinen") и "Весихилси" ("Vesihilsi") составляло 490/715 тонн, скорость хода достигала 14/8 узлов. Лодки имели по четыре 53-мм торпедных аппарата и могли нести до 20 мин. Артиллерия включала одну 75/50-мм пушку и один 20-мм зенитный автомат. Советский аналог — подлодки типа "Щ" ("щуки" III, V, X серий).
В состав финского флота на Балтике входили 8 канонерских лодок: "Аунус" (Aunus), "Виена" (Viena), "Карьяла" (Karjala), "Турунмаа" (Turunmaa), "Уусимаа" (Uusimaa), "Хаменмаа" (Hameenmaa), "Мати Курки" (Matti Kurki) и "Клаас Хорн" (Klaas Horn). Это были тихоходные корабли (скорость в пределах 10-14 узлов, т.е. 18,5-26 км/час), построенные 20-30 и даже 45 лет назад. Их водоизмещение составляло от 276 до 400 тонн, вооружение включало 1-2 орудия калибра 75, 105, или 130 мм и 2-3 зенитных автомата калибра 20-40 мм.
К 1939 году в составе финского флота были 7 торпедных катеров — против 62 советских. Из них пять ("Isku", "Vinha", "Raju", "Syoksy" и "Nuoli") английской постройки 1926-1929 годов, типа "Торникрофт". Торпедные катера "Sisu II" и "Hurja" (бывшие MAS-220 и MAS-221) были построены в 1917 году в Италии и куплены финнами в 1920 году.
Кроме того, финны имели несколько вооруженных ледоколов, около 30 тральщиков, 7 минно-сетевых заградителей и десятки вооруженных речных катеров.
Организационно их флот состоял из Флота побережья, Морских сил юго-западной Финляндии, Ботнического залива и Аландских островов, Ладожской флотилии, флота Главной базы и кораблей фарватерной службы. Всего в военно-морском флоте числилось 3936 человек кадрового состава (из них 261 офицер) и 3333 резервистов.
Флот побережья, базировавшийся на порты Финского залива, был наиболее сильным. В его состав входили броненосцы "Ильмаринен" и "Вяйнамуйнен", 4 канонерские лодки ("Hameenmaa", "Uusimaa", "Turunmaa", "Karjala"), 7 сторожевых катеров типа "VMV", базовые тральщики "Rautu" и "Vilppula", 8 катеров-тральщиков типа "А", 4 минных заградителя ("Baltic", "Suomi", "Frej", "Poseidon"), все 5 подлодок с плавбазой "Sisu". Кроме того, здесь имелась флотилия торпедных катеров, в которую входили все 5 "англичан" и сторожевой катер VMV-11, а также учебно-артиллерийские корабли "Suomen Joutsen" и "Katajaluoto".
В состав Морских сил юго-западной Финляндии, базировавшихся в Або-Аландском районе, входили: флотилия ледоколов (4 судна — "Jaakarhu", "Tarmo", "Voima" и "Sarnpo"); флотилия эскортных судов (4 судна — "Aura I", "Aura II", "Uiskq" и "Tursas" и 2 ледокола "Murtaja" и "Apu"); флотилия охотников за подводными лодками (6 катеров типа VMV).
Ладожская военная флотилия базировалась на порт Лахденпохья. На острове Ойтто был склад мин (200 русских мин образца 1908 г. и 150 мин типа HIS). В состав флотилии входили 5 канонерских лодок: "Аунус" (Aunus), "Юрье" (Jurje), "Вакава" (Vakava), "Тампере" (Tampere), "Виипури" (Viipuri) водоизмещением от 150 до 350 тонн; ледоколы "Ааллакс" (Aalokas, 350 тонн) и "Кивиниеми" (Kiviniemi, 250 тонн); 6 вооруженных пароходов: "Воима" (Voima), "Отава" (Otava), "Алхо" (Alho), "Сункела" (Sunkela), "Венус" (Venus) и "Сиро" (Siro); минный заградитель М-2, тральщик "Клертер" ("Klerter"), пять буксиров, одиннадцать моторных катеров и другие суда.
К тому времени финны перестали соблюдать условия Тартуского договора, ограничивавшего тоннаж боевых судов на Ладоге 100 тоннами, а калибр орудий — 47 миллиметрами. Интересно, что осенью 1938 года финские торговые суда ушли с Ладоги по Неве в порты Финского залива. Но обратно власти СССР в 1939 году их не пропустили.
Резервом финского флота были морские силы шюцкора, которые имели свои береговые базы, где располагались штабы флотилий катеров и происходило обучение личного состава. Шюцкоровцы укомплектовывали и обслуживали разветвленную сеть постов наблюдения и связи, береговые батареи противокатерной и противодесантной обороны, посты воздушного наблюдения, оповещения и связи, зенитные батареи малокалиберной артиллерии.
Силы морского шюцкора подразделялись на флотилии, организованные в каждом укрепрайоне береговой обороны. Каждая из них имела четыре дивизиона (дивизион сторожевых катеров, дивизион минно-заградительных катеров, дивизион противодесантных катеров и дивизион катеров связи). Всего в шюцкоровском флоте было 17 дивизионов. Количество катеров в дивизионе в зависимости от характера службы и района расположения дивизиона составляло от 8 до 30 единиц. В общей сложности морские силы шюцкора располагали 363 моторными катерами, 50 из которых были довольно крупными (типа "SP") и имели на вооружении орудия калибра 20-76 мм.
Финская морская авиация включала 36-ю и 39-ю авиагруппы, имевшие на вооружении 8 гидросамолетов-разведчиков. 36-я авиагруппа базировалась в населенном пункте Каллвик недалеко от Хельсинки. К началу войны она имела на вооружении шесть гидросамолетов типа Blackburn "Ripon IIF". 39-я авиагруппа базировалась в Мариенхамне на Аландских островах (что нарушало статью Тартуского договора о демилитаризации архипелага) и имела два гидросамолета "Юнкере" К-43.
Морская авиация имела большое количество аэродромов и взлетных полос, наиболее важными из которых были Сантахамина (в районе Хельсинки), Ттерваниеми, Туркисаари, Лахденпохья (на Ладожском озере), Тампере и Мариенхамн. Кроме того, благодаря большому количеству озер, финские гидросамолеты могли базироваться и в глубине страны.
Таким образом, вся финская морская авиация состояла из восьми устаревших гидросамолетов. Однако разведка Балтийского флота считала иначе: 120 самолетов, из них 42 бомбардировщика, 24 истребителя и 54 разведчика.

 Отправлено: 02.05.06 10:24. Заголовок: Re:

Береговая артиллерия
Система береговой обороны Финляндии включала в себя береговые артиллерийские полки и отдельные артиллерийские дивизионы (группы).
Побережье Финского залива и северный берег Ладожского озера делились на укрепленные районы: Хельсинки, Виипури, Сортавала, Ханко и Хамина. В укрепрайонах Хельсинки, Виипури и Сортавала базировались 1-й, 2-й и 3-й береговые артиллерийские полки, в Ханко и Хамине — 1-й и 2-й отдельные артдивизионы береговой обороны. В военное время укрепрайоны усиливались сухопутными частями (20-й, 21-й, 22-й и 24-й пехотные полки). Командиры береговых артполков и отдельных артдивизионов, которые в военное время становились комендантами укрепрайонов, подчинялись командующему ВМС.
Общая численность сил береговой обороны Финляндии (вместе с морской пехотой) составляла 29336 человек (1321 офицер, 5031 унтер-офицер и 22984 рядовых).
1-й береговой артиллерийский полк под командованием полковника В. Марьянена (штаб в Суоменлинне) состоял из двух артдивизионов, штабы которых находились на островах Миессари и Изосаари. Полк прикрывал самый важный в стратегическом отношении район Хельсинки, где находилась главная база финского флота. Полк имел 15 артиллерийских батарей (152-, 254-и 305-мм орудия), расположенных на островах Макилуото, Миессари, Рюссянкаари, Катаялуото, Хармая, Куйвассаари, Изосаари, Виллинки, Сантахамина, Суоменлинна, Кустанмиекка и Макилуото. Всего 4 — 305-мм, 16 — 254-мм и 32 — 152-мм орудий. Общая численность гарнизонов батарей составляла 3964 человека.
Две башенные двухорудийные 305-мм батареи были построены финнами на островах Макилуото и Куйвассаари в 1933-35 годах. Дальность стрельбы орудий этих батарей составляла 42 км, что позволяло полностью перекрывать артиллерийским огнем Финский залив в районе Найссаар — Макилуото. Гарнизон каждой батареи составлял 300 человек.
Четырехорудийные 254-мм батареи находились на островах Виллинки, Рюссянкаари, Катаялуото и Изосаари. Они прикрывали весь шхерный район от мыса Порккала-Удд (Поркалауд) до Порво.
Юго-западное побережье Финляндии защищал 1-й отдельный артиллерийский дивизион береговой обороны, пять батарей которого располагались на островах Утэ, Эрэ, Руссарэ и Люпертэ. Штаб дивизиона находился в Ханко. Самыми мощными объектами этой оборонительной позиции были двухорудийная 305-мм батарея, расположенная на острове Эрэ, и шестиорудийная 234-мм батарея на острове Руссарэ. Эти батареи построили русские моряки в 1914-1917 годах, а в 1935-1937 годах финны их модернизировали. Орудия шестиорудийной батарее на острове Руссарэ были разнесены в отдельные башни, батарея острова Эрэ была преобразована из четырехорудийной в двухорудийную, а два 305-мм орудия впоследствии перевезли и установили на мысе Ристиниеми.
2-й береговой артиллерийский полк осуществлял береговую оборону района Виипури (штаб в Виипури). Полк состоял из двух артдивизионов (штабы на острове Равенсаари и в Коивйсто), Основные береговые батареи 2-го полка находились на мысе Ристиниеми (два 305-мм орудия) и на острове Биоркэ (шесть 254-мм орудий).
Помимо того, еще имелась четырехорудийная 152-мм батарея в районе Хумалиоки, трехорудийная 152-мм батарея на острове Тиуринсаари, двухорудийная 152-мм батарея на острове Урансаари и четырехорудийная 152-мм батарея на мысе Сатаминиеми.
Всего во 2-м полку было 18 батарей: два 305-мм, шесть 254-мм и двадцать 152-мм орудий. Гарнизоны батарей насчитывали 3358 человек.
2-й отдельный артиллерийский дивизион береговой обороны под командованием подполковника Т. Кайнулайнена прикрывал район Котка — Хамина. Штаб дивизиона находился в Хамине. Береговые батареи дивизиона располагались на островах, окружающих город Котка: Кирккомансаари, Ранкки, Пуккио, Мустамаа и Кукио. Самые мощные из них находились на острове Кирккомансаари (четыре 254-мм орудия) и острове Пуккио (два 203-мм орудия). На островах Пуккио, Ранкки, Мустамаа и Кукио дислоцировались также три 152-мм и одна 120-мм батарея. Численность личного состава батарей составляла 2277 человек.
Таким образом, артиллерийские батареи был и удачно расположены и дополняли друг друга, прикрывая своим огнем практически всю береговую черту Южной Финляндии.
На Ладоге находился 3-й артиллерийский полк со штабом в Сортавале под командованием полковника Е. Ярвинена. Полк включал в себя три дивизиона (штабы на островах Коновец и Валаам и в Лахденпохья). Все побережье Ладожского озера делилось на шесть укрепленных районов — Карельский, Куркийоки, Яккими, Сортавала, Валаам и Салми. Общая численность личного состава Морских сил Ладожского озера составляла 5092 человека.
В состав 3-го берегового артиллерийского полка на Ладожском озере входило 35 орудийных позиций, где находились 26 — 152-мм, 6 — 120-мм, 18 — 87-мм, 10 — 75-мм и 16 — 57-мм орудий

 Отправлено: 02.05.06 10:32. Заголовок: Re:

Андрей Рожков
Андрей Рожков пишет:

цитата:

А можно поделиться инфой?

Андрей помоему ваша просьба частично выполнена.См выше.

 Отправлено: 02.05.06 10:34. Заголовок: Re:

Сухопутная армия Финляндии
В мирное время Силы обороны Финляндии насчитывали 37 тысяч человек (примерно 1% населения страны), включая 2400 офицеров. Главнокомандующим в мирное время был президент страны К. Каллио, начальником Генерального штаба — генерал Л. Эш, должность Инспектора армии занимал генерал-лейтенант X. Эстерман. Совет обороны, являвшийся консультативным органом, возглавлял маршал Карл Густав Маннергейм (1867-1951).
Сухопутные войска состояли из трех пехотных дивизий и одной бронекавалерийской бригады (60 танков). Пехотная дивизия четырехполкового состава по штату насчитывала 14200 человек. В состав пехотной дивизии входили три стрелковых полка, артиллерийский полк и отдельный батальон тяжелых орудий. Всего в дивизии положено было иметь 250 пистолетов-пулеметов, 250 ручных и 116 станковых пулеметов.
В пехотных дивизиях имелось до 18 противотанковых пушек, обычно калибра 37 мм, в редких случаях — калибра 47 мм. В пехотном полку артиллерии не было, за исключением минометной роты, оснащенной четырьмя 81-мм минометами (типа Стокса-Брандта).
37-мм полуавтоматическая противотанковая пушка Бофорс вполне удовлетворяла требованиям того времени. Вес пушки в боевом положении составлял всего 380 кг, что позволяло расчету легко перемещать ее на поле боя. Часть пушек финны поставили на лыжи. Раздвижные станки обеспечивали угол горизонтального наведения до 50°, В боекомплект входили бронебойные и осколочные снаряды весом 0,7 кг с начальной скоростью 800 м/с. Баллистическая дальность стрельбы — 7100 метров при угле возвышения 25°. Но прицел был рассчитан лишь на 3 км.
По бронепробиваемости 37-мм пушка она не уступала советским 45-мм противотанковым пушкам обр. 1932 и 1937 гг. Кстати, эти советские пушки были созданы на базе 37-мм противотанковой пушки фирмы Рейнметалл, а переход на калибр с 37 мм на 45 мм был сделан, чтобы иметь сколько-нибудь эффективный осколочный снаряд. Снаряды пушки Бофорс на дистанции до 500 метров легко пробивали броню всех тогдашних советских серийных танков, включая Т-28 и Т-35.
Артиллерийский полк пехотной дивизии состоял из трех дивизионов: двух пушечных (24 русские 76-мм пушки обр. 1902 г.) и одного гаубичного, в котором было 12 гаубиц (обычно русские 122-мм, иногда 105-мм германские).
Финская армия располагала двумя отдельными тяжелыми артиллерийскими полками, вооруженными, в основном, русскими 107-мм пушками обр. 1910 г. и русскими 152-мм гаубицами обр. 1909 г. и 1910 г. На складах было законсервировано 238 полевых орудий (почти все русские).
К началу 1939 года зенитная артиллерия (без ВМФ) насчитывала 120 орудий, значительную часть которых составляли русские 7б-мм пушки обр. 1914/1915 гг. системы Лендера. Непосредственно перед войной из Швеции были доставлены 125 автоматов калибра 40 мм системы Бофорс. Вместе с ними прибыли и шведские офицеры, которые быстро обучили финские расчеты.
Заметим, что Красная Армия по вине Тухачевского и бракоделов с завода им. Калинина вообще не имела зенитных автоматов, а единственным средством защиты от низколетящих и пикирующих самолетов были 7,62-мм пулеметы Максима. Накануне войны и в ее первые дни в Финляндию из Германии поступили 60 зенитных пушек калибра 20 мм фирмы Рейнметалл. Еще 74 такие пушки, заказанные Финляндией, были задержаны в Германии до конца войны. В ходе Зимней войны Финляндия получила еще около 250 зенитных орудий различного типа из Швеции, Англии и Франции.
В ходе Зимней войны в Финляндию из Англии прибыли 200 противотанковых пушек и из Швеции — 85. Полевых (дивизионных) орудий было получено из Англии — 114, из Франции — 160, из Швеции — 112.
Корпус пограничной стражи, не входивший в мирное время в состав сухопутных войск, состоял из четырех бригад общей численностью около 6 тысяч стрелков. В военизированных отрядах шюцкора было около 100 тысяч человек, в отрядах вспомогательной женской службы "Лотта Свярд" числилось 90 тысяч женщин.

 Отправлено: 02.05.06 10:35. Заголовок: Re:

Силы обороны Финляндии были оснащены стрелковым оружием в основном собственного производства. На вооружении состоял очень хороший пистолет L-35 конструкции финского оружейника Аимо Йоханнеса Лахти, и немецкий "парабеллум" (под названием "Модель 23"). Внешне L-35 был схож с "парабеллумом", но конструктивно сильно отличался от немецкого пистолета.
Основой всех финских винтовок и карабинов была винтовка системы Мосина образца 1891 года. Ранние образцы (карабин М-91, винтовки М-27 и М-28) вообще были переделками русских армейских винтовок. Финны их укоротили, снабдили мушку предохранителем от случайных ударов, установили новое верхнее ложевое кольцо с приспособлением для крепления ножевого штыка.
Более поздние винтовки собственно финского производства (М-29-30 "Шюцкор", М-30, М-39) представляли собой более существенные переделки системы Мосина, причем изменения касались в основном элементов, обеспечивающих удобство стрелка при пользовании оружием. От исходной модели отличалась конструкция прицельного устройства. Ложа делалась с шейкой пистолетной формы.
Однако настоящим символом финского стрелкового оружия периода Зимней войны стал пистолет-пулемет "Суоми" М-31 калибра 9 мм, системы Лахти. Первый образец этого оружия Лахти разработал еще в 1922 году, но в производство он не пошел. На вооружении финской армии состояли более совершенные модели 1926 и 1931 годов.
"Суоми" М-31 имел свободный затвор и специфической конструкции неподвижную рукоятку взведения. Ложа пистолета-пулемета была деревянная. Конструкция предусматривала пневматический тормоз отдачи, повышавший точность стрельбы. Секторный прицел предусматривал дальность стрельбы до 500 метров. Скорострельность — 900 выстрелов в минуту.
Магазины были коробчатые (21 патрон) или барабанного типа (на 40 или 71 патрон; это вторая конструкция позже была применена в советском ППД). Кроме того, для "Суоми" М-31 был разработан специфический коробчатый магазин с четырехрядным расположением 50 патронов. Он состоял из двух секций, представляя собой как бы два помещенных рядом друг с другом обычных магазина с двухрядным расположением патронов. Выход из обеих секций был один, патроны поочередно подавались из левой и правой секций.
Существовало несколько модификаций "Суоми" М-31. Один из вариантов снабжался приставным штыком. Кроме того, из-за относительно большого веса оружия (неснаряженный — 4,68 кг, с магазинами различной емкости — от 5,2 до 7,09 кг) была разработана модификация, снабженная легкой сошкой. Пистолет-пулемет отличался очень высоким качеством изготовления, но соответственно и высокой ценой.
Ручной пулемет калибра 7,62 мм системы Лахти-Салоранта LS-26 по своей конструкции и техническим характеристикам был близок к советскому ДП, но разработан на год раньше, в 1926 году.
Пулемет снабжался коробчатым или дисковым магазином емкостью от 20 до.75 патронов и, по сути, использовался как единый пулемет: ручной, легкий станковый, зенитный. Автоматика пулемета работала за счет использования отдачи при коротком ходе ствола. Вес пулемета без магазина 9,6 кг.
Станковые пулеметы финской армии были в основном системы Максима различных модификаций. Часть пулеметов (в ДОТах) снабжалась системой принудительного водяного охлаждения ствола.
В ходе Зимней и "продолжительной" войн финны использовали противотанковые ружья "Бойс" (английское), "Солотурн" (швейцарское) и L-39 VKT (финское).
Ружье L-39 разработал Лахти, оно серийно изготовлялось на заводе VKT с 1939 по 1944 годы. Ружье было самозарядное, автоматика работала за счет отвода газов из канала ствола. Сошка-двунога снабжалась лыжами и на походе отделялась от ружья. Всего было выпущено 1906 таких ружей.
Все три ружья имели низкую бронепробиваемость, делавшую их малоэффективными в борьбе с новыми советскими танками Т-34, KB, ИС. Кроме того, ружья "Солотурн" и L-39 были слишком тяжелыми.
Летом 1939 года правительство Финляндии начало скрытую мобилизацию под предлогом призыва резервистов для прохождения сборов. В результате к началу Зимней войны численность финской армии возросла с 37 до 127 тысяч человек. К 30 ноября из запасников были развернуты пять пехотных армейских дивизий. Кроме того, две пехотные дивизии находились в стадии мобилизации, еще три подготавливались к развертыванию.
Вместе с двумя дополнительно развернутыми бригадами численность пограничной стражи достигла восьми батальонов. К началу войны и в первые ее дни были мобилизованы также силы шюцкора и вспомогательной женской службы "Лотта Свярд". В результате общая численность Сил обороны Финляндии в первые дни Зимней войны достигла 530-550 тысяч человек (включая около 130 тысяч женщин). Таким образом, под ружье встали почти 14% всего населения страны.

 Отправлено: 02.05.06 10:35. Заголовок: Re:

Финские танки
Танков собственной конструкции у финнов не было. Однако значительная часть закупленных и трофейных танков подверглась модернизации в Финляндии.
20 июля 1937 года финны заказали в Англии 32 шеститонных танка "Виккерс". Они были поставлены до 1 января 1939 года, но без вооружения. В феврале 1939 года министерство обороны заказало на государственном артиллерийском заводе VTT тридцать три 37-мм пушки Бофорс обр. 1936 г., выпускавшиеся в Финляндии по лицензии, с их последующей установкой на английские танки. Отдельно были заказаны танковые прицелы для этих пушек. Но из-за трудностей, возникших во время производства орудий и аннулирования поставок танковой оптики из Германии к концу 1939 года лишь десять танков были полностью укомплектованы. По некоторым сведениям, на остальных танках были установлены 37-мм пушки Пюто.
Мобилизация 7 октября 1939 года застала танковые части Финляндии не в лучшем состоянии: большинство машин устарело либо находилось в небоеспособном состоянии. Среди них были 32 безнадежно устаревших французских танка "Рено" FT-17, построенные еще в 1919-21 годах. Они совершенно не годились для боевых действий в первой линии. Два дивизиона "Рено" FT-17 получили приказ вкопать машины в землю на оборонительных рубежах и пополнить свой парк за счет захваченной техники. Этот приказ был выполнен лишь частично — в районе Няйккиярви (озеро Лебединое) и Тайпале (река Бурная). Все французские танки, кроме четырех машин, были потеряны на этих рубежах.
Шеститонные танки "Виккерс" с 37-мм пушками 26 февраля 1940 года приняли участие в первом для финской армии танковом бою под Хонканиеми (Лебедевкой). 4-й дивизион потерял в этом бою семь машин. Еще один танк был сильно поврежден, эвакуирован в тыл, но не восстанавливался.
В ходе Зимней войны финский парк бронетанковой техники пополнился значительным количеством трофейных советских машин. 167 единиц захваченной техники были переделаны под стандарты финской армии и переданы в танковые войска. Шесть из ранее захваченных у СССР артиллерийских гусеничных тягачей Т-20 "Комсомолец" были впоследствии отбиты Красной Армией.
Трофеями финнов стали два средних танка Т-28, несколько десятков легких танков Т-26 выпуска 1931-39 годов, а также огнеметные танки ОТ-26 и ОТ-130 и несколько плавающих пулеметных танков Т-37 и Т-38. Кроме того, были захвачены 56 артиллерийских тягачей типа "Комсомолец" и 21 бронеавтомобиль разных типов. Тягачи направили в дивизион противотанковой артиллерии, а бронеавтомобили и плавающие танки свели в отдельные броневзводы.

 Отправлено: 02.05.06 10:48. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

У финнов инфы о экспорте их я не встречал.

Но это архивная информация - из сводной ведомости по вооружению, которое Эстонская Народная армия сдавала РККА, а Красная Армия принимала. Дам ссылочку на РГВА

 Отправлено: 02.05.06 10:51. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Кроме того в летом 1940г были доставлены 21 танк LTH.

Деза в корне!
Только ВЕЛИСЬ переговоры и то очень предварительные со стороны Латвии. Такие танки купила Литва и то не успела их получить. Кстати в этой связи есть одна оччень любопытная инфа, проверить которую пока не могу. Один литовский военный историк сказал, что, кстати, когда Литва не смогла купить у агонизирующей ЧСР танки LTH, СССР предложил купить советские БТ-7. И вроде велись уже переговоры, но после июня 1940г. нужда в них отпала. Повторюсь, что ента инфа непроверенная.

 Отправлено: 02.05.06 10:52. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

одна рота из 6 БА Landsverk L-181, на шасси Daimler-Benz и вооруженных 20мм Эрликоном и двумя Максимами...

Эти бронеавтомобили попарно распределялись по кавполкам

 Отправлено: 02.05.06 10:54. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

одна танковая рота, вооруженная 12 Reno FT

пулеметные, с 7,92-мм MG-08

 Отправлено: 02.05.06 13:30. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

пулеметные, с 7,92-мм MG-08

У меня есть фотка построение танков Reno FT дотируемая примерно 1930-32 годом на ней часть танков с Пюто а часть с пулеметами Гочкис.
Готов фото в личку так как досих пор не научился выкладывать их сюда.

 Отправлено: 02.05.06 13:37. Заголовок: Re:

armyman пишет:

цитата:

Я в РГВА нашел интересные данные - у эстов было на 1940г. ок. 300 (точно позжей скажу) ПП "Суоми". Так вот, в корпус они не поступили, а были в 1940г. сданы на склады.

Возможно немного ошиблись и спутали их с ПП "Таллин-арсенал"