Автор | Сообщение |
Spartak
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 26.05.07 20:01. Заголовок: Линкор Бисмарк
Этот и многие другие источники считают, что при взрыве рулей Бисмарк мог потерять винты . Но даже если это так и произошлобы, что Льютенс от этого потерялбы?
|
|
Ответить
|
Ответов - 264
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1061
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.07.07 20:46. Заголовок: Re:
Для САМа...Боевая рубка "Бисмарка"...В кружке то попадание... Для CVG...Пример "немного целой" башни СК "Бисмарка".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 434
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.07.07 21:04. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: Ну, сотню человек потеряет, сотню тонн воды примет, лишится половины СК и УК и погорит немножко.........наверное. Продолжать бой несомненно сможет:) Но прочувствует Спасибо за фотки
|
|
Личное дело
Ответить
|
CVG
|
| |
Рапорт N: 36
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.07 07:17. Заголовок: Re:
Вряд ли. После 100 попаданий 150мм снарядами "Родней" конечно же не утонул бы, но скорее всего превратился бы в горящую развалину типа "Суворова" под конец боя.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 805
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 27.07.07 09:22. Заголовок: Re:
Serg пишет: цитата: | Еще в военное время в отличии от мирного цистерны заполняются топливом на 80-90% чтобы улучшить защиту от подводных взрывов. |
| Ой, а это откуда взято и о чём должно говорить? И что составляют остальные 10-20%?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 806
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 27.07.07 09:24. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Вряд ли. После 100 попаданий 150мм снарядами "Родней" конечно же не утонул бы, но скорее всего превратился бы в горящую развалину типа "Суворова" под конец боя. |
| Советовал же вам уже - пойдите, выпейте чашечку кофе, успокойтесь. Вы продолжаете исходить из идиотской предпосылки, что Бисмарк потерял к концу боя весь главный калибр и сохранил весь средний. А так же из ещё более идиотской предпосылки, что СК обеспечит какую-то невероятную точность огня и процент попаданий. Вам лучше жевать, чем говорить.
|
|
Личное дело
Ответить
|
CVG
|
| |
Рапорт N: 37
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.07 10:03. Заголовок: Re:
Огневая производительность СК выше, чем у ГК. Точность огня не хуже т.к. СУАО одинаковая. Количество артустановок большее. Вы же сами говорили, что какой-нибудь тяжелый крейсерок забьет броненосец только из за того, что у него выше огневая производительность более малокалиберных орудий
|
|
Личное дело
Ответить
|
Serg
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 355
Откуда: Moscow
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.07 10:16. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: А хрен его знает, время не указано. Нужно у поляков спрашивать. Pr.Eugen пишет: цитата: | А ссылку можно...Или на слово верить. |
| Экий Вы недоверчивый, прям как я :-) Ссылка в статье Малигена, статья правда в закрытом доступе http://muse.jhu.edu/login?uri=/journals/journal_of_military_history/v069/69.4mulligan.html Sha-Yulin пишет: цитата: | Ой, а это откуда взято и о чём должно говорить? И что составляют остальные 10-20%? |
| Глупенький, это из разных умных книжек которыми вы брезгуете. Как правило указывается два радиуса действия - для военного и мирного времени. И как правило авторы (ну скажем Далин и Гацке) не делают между ними отличия и лепят цифры без разбора. О чем это говорит - да о том что если заливать доверху то существенного поглощения энергии при подводном взрыве в этом слое не будет, как известно жидкость несжимаема и давление через нее будет передаваться напрямую на переборки. Поэтому с этой точки зрения лучше вообще оставлять топливные емкости полупустыми. Однако это ухудшает противоосколочную защиту - осколки образующиеся при взрыве будут пролетать над жидкостью и повреждать ПТП, ну и дальность меняется. И как правило использовался компромисс. Да кстати, забыл, еще замещение водой делает часть топлива непригодным к употреблению а со дна цистерн не всегда можно откачать остатки топлива.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 489
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.07 10:51. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | " не дал прикурить "Роднею" сосредоточенным огнем из трех 150мм артустановок одного борта? |
| Вряд ли бы нанес существенные повреждения, кроме того разбиты ПУАО, без них стрелять можно из чего угодно - попасть можно лишь случайно. CVG пишет: цитата: | с собой на "Бисмарке" РПГ "фаустпатрон" и "панцершрек"? Они бы могли и из них подрихтовать "Роднею" борт. Под музыку Ramshtain. |
| Да... Бывает. Сначала им машину времени надо поставить на свой ЛК.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 807
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 27.07.07 11:55. Заголовок: Re:
Serg пишет: цитата: | Глупенький, это из разных умных книжек которыми вы брезгуете. Как правило указывается два радиуса действия - для военного и мирного времени. |
| Ну не меряйте всех по себе. Я прекрасно знаю про "два радиуса". Вопрос данного момента не касался. Или вы не способны вообще понять, о чём вас спрашивают? Serg пишет: цитата: | О чем это говорит - да о том что если заливать доверху то существенного поглощения энергии при подводном взрыве в этом слое не будет, как известно жидкость несжимаема и давление через нее будет передаваться напрямую на переборки. |
| И эта разница 10-20% для ЧАСТИ танков даст разницу в дальности вдвое? И даже для тех кораблей, у которых нет танков в ПТЗ? Что-то не понял, вы поподробнее на этом остановитесь. Serg пишет: цитата: | Да кстати, забыл, еще замещение водой делает часть топлива непригодным к употреблению а со дна цистерн не всегда можно откачать остатки топлива. |
| А это вы вообще к чему написали?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1062
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.07 12:15. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Огневая производительность СК выше, чем у ГК. Точность огня не хуже т.к. СУАО одинаковая. Количество артустановок большее. Вы же сами говорили, что какой-нибудь тяжелый крейсерок забьет броненосец только из за того, что у него выше огневая производительность более малокалиберных орудий |
| Это веро... Но в году,этак 1905... Serg пишет: цитата: | Да кстати, забыл, еще замещение водой делает часть топлива непригодным к употреблению а со дна цистерн не всегда можно откачать остатки топлива. |
| Для этого "глупые" немцы придумали нефте-водяной сепаратор... А "мёртвого" запаса топлива не имеют только корабли с ЯЭУ ... CVG пишет: цитата: | Вряд ли. После 100 попаданий 150мм снарядами "Родней" конечно же не утонул бы, но скорее всего превратился бы в горящую развалину типа "Суворова" под конец боя. |
| Ну это в большом идеале...Даже с учетом процента попаданий,скажем 20,что уже не реально,приводит к суммарному расходу снарядов ок.500... Что соответвует примерно 15-20 минутам боя... А во что за это время превратился "Бисмарк" Вы,надеюсь знаете.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 13:35. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Башня "Бруно":в 9:02 один снаряд или с "Роднея" или с "Кинга"(тут не ясно) пробил верхнюю часть барбета башни “Бруно”, взорвавшись внутри и полностью выбив заднюю плиту башни(при обследовании корпуса "Бисмарка" была обнаружена пробоина по самой верхней кромке барбета длиной около 700 мм). |
| Pr.Eugen пишет: цитата: | В рубку ок. 09.12 попал снаряд,калибр точно не известестен(406 или 356 мм)... |
| За фотографии спасибо ! Но вот возникает вопрос - неужели никто не интересовался, какого калибра снаряд дает такой эффект при попадании? Толщина брони известна, дальность стрельбы и вес снарядов - то же. Место попадания - налицо. Сушествует же формула расчетов бронепробиваемости ! Снаряд РОДНЕЯ то значительно тяжелее снаряда КИНГА !
|
|
Ответить
|
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1066
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.07 13:43. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Ответить
|
Serg
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 356
Откуда: Moscow
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.07 16:06. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | Ну не меряйте всех по себе. |
| Ну почему по себе - я мерю по вам. Особенно после "То есть как силу завоевания господства в Северном море." И другие здесь не при чем. Sha-Yulin пишет: цитата: | Или вы не способны вообще понять, о чём вас спрашивают? |
| Каков вопрос таков и ответ. Учитесь спрашивать внятно. Sha-Yulin пишет: цитата: | И эта разница 10-20% для ЧАСТИ танков даст разницу в дальности вдвое? |
| А вот это один из ваших излюбленных приемов с приписыванием оппоненту бредовых идей а затем их опровержения. Только на меня они не действуют.:-) Pr.Eugen пишет: цитата: | Для этого "глупые" немцы придумали нефте-водяной сепаратор... |
| Вы знаете его КПД? Pr.Eugen пишет: цитата: | А "мёртвого" запаса топлива не имеют только корабли с ЯЭУ ... |
| Из того что под рукой - "максимальная емкость топливных цистерн на Bismarck составляла 7400 т (по Dulin и Garzke – 8046 т), на Tirpitz – 7780 т. Эти цифры представляли собой используемый запас, реально цистерны Tirpitz вмещали 8297 т (по Dulin и Garzke – 8818 т), но остаток нельзя было выкачать."
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1067
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.07 20:09. Заголовок: Re:
Serg пишет: цитата: | но остаток нельзя было выкачать." |
| А я о чем пишу???
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 814
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.07.07 23:07. Заголовок: Re:
при прочтении сей темы - рыдалЪ. начнем с самого начала: CVG пишет: цитата: | Бисмарк" вполне мог отбиться и от "Роднея" ведь 354мм снаряды "Принца Уэльского" и авиабомбы совсем немного повредили его. Как он мог при исправном БРЭО и в частности РЛС не заметить английский корабль? |
| и ведь еще 07.06.07 21:50. было сказано - Pr.Eugen пишет: цитата: | И вообще...Учите мат.часть(с) |
| Автор CVG не внял .. цитата: | Скорость в 8уз на работоспособность локаторов и 380мм артустановок ни как не влияет. |
| немцы скорость просто так сбросили.. , погода хорошая, авоськи птички летают цитата: | Так если "Бисмарк" засек "Роднея" с дистанции 130каб почему он его не попал? |
| Ну, не смогла я, не смогла .. цитата: | Из наших линкоров с "Бисмарком" мог бы попробовать подраться только "Архангельск" - самый мощный линейный корабль когда либо состоящий на вооружении Российского ВМФ |
| Да не было в Российском флоте такого пепелаца! в флоте СССР - был. цитата: | "Бисмарк" был массой 50000т, а "Родней" всего 34000т |
| Есть мнение, что при МАССЕ 50.000 Б. по плавучести напоминал бы утюг. цитата: | Ну так кто довел "Бисмарка" до подбитого и небоеспособного состояния? Английский линкор "Принц оф Уэлс" |
| а я то все время думал, что тут постарались экипажи авосек.. цитата: | Вообще немецкая техника конечно одна из лучших в мире |
| Да.. поэтому РККА в 45-м оказалась в Берлине , а вермахт - закончился. цитата: | Но в плане инновационных технологий немцы не первые. Здесь рулят французы. |
| ну да. среди француских достижений двигатели на перекиси, лодки .способные уходить за 300 метров глубины (а главное- потом всплывать), первые турбо-реактивные и реактивные самолеты, первые РПГ, да и первую ЭВМ построили конечно же французы. Куда деваться. цитата: | В 1940-х годах нормально применить такую громадину без поддержки авиации (авианосцев) было уже нереально |
|
Бедные, несчастные: итальянцы, русские, да и американцы с англичанами и японцами- по 1 авианосцу на каждый линкор .. ну не получается. цитата: | Немцам надо было их применять так же как и наши применяли "Марата" и "Парижскую Коммуну" т.е. в качестве плавучих артбатарей. |
| то есть О.Р (Севастополь) из списков плав. батарей исключаем ? Впрочем, да.. использовать Бисмарк для обстрела окруживших Берлин войск РККА - самое оно. Мечта советских летчиков. цитата: | Под конец боя "Бисмарк" кажется пытался стрелять торпедами из палубных 533мм ТА по близко подошедшему "Роднею", но промазал. |
| Уже сказали , что источник информации- не ясен , возможно, трава из чуйской долины. цитата: | А у фашистов разве не было с собой на "Бисмарке" РПГ "фаустпатрон" и "панцершрек"? Они бы могли и из них подрихтовать "Роднею" борт. Под музыку Ramshtain |
| о первых в мае 41- го их не было. о вторых- можно с тем же успехом из табельного пистолета стрелять, ганста- стайл .. цитата: | А где я чушь нес? Про 533мм ТА? Ну так ведь на "Тирпице" они были, я думал и на "Бисмарке" то же. Это ведь одна модель. |
| откуда взяли, что из них (если их не было)- стреляли ??? цитата: | Почему тогда "Бисмарк" не дал прикурить "Роднею" сосредоточенным огнем из трех 150мм артустановок одного борта? 150мм снаряд то же не безобидный. |
| Потому что, не только в башни попадали .. цитата: | Если бы этот 150мм снаряд с "Бисмарка" попал в боевую рубку "Роднея" и урыл бы там комсостав линкора, то это была бы удача для немцев. |
| для этого надо комсостав построить рядком ПЕРЕД рубкой. и то- в случае немецких снарядов (см. первый бой) не факт что помогло . цитата: | После 100 попаданий 150мм снарядами "Родней" конечно же не утонул бы, но скорее всего превратился бы в горящую развалину типа "Суворова" под конец боя |
| Для этого надо пару барж со снарядами ташить на буксире. Нет столько БК (или попадать КАЖДЫМ снарядом) цитата: | Огневая производительность СК выше, чем у ГК. |
| Ну эт если по танкам стрелять- то может быть. и то не факт. цитата: | Точность огня не хуже т.к. СУАО одинаковая |
| Угу. Раздолбанная. цитата: | Вы же сами говорили, что какой-нибудь тяжелый крейсерок забьет броненосец только из за того, что у него выше огневая производительность более малокалиберных орудий |
| а ничего, что на том, что называется "тяжелый крейсерок" броня в 2 раза толще и водоизмещение в 2 разика побольше ? про СУАО , скорострельнослть и прочее - умолчим. ----- это не считая ответов старших товарищей . не, гражданину CVG - учиться, учиться и еще раз учиться (как завещал понятно кто).
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1078
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.07.07 20:00. Заголовок: Re:
Господа,пошёл офф-топ... Кое-что поубивал... Повториться,приму меры...
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 07.08.07 19:42. Заголовок: Re:
Может ли кто-нибудь указать источник, гда можно найти описание со схемой атак "Бисмарка"эсминцами Вайена?
|
|
Ответить
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 3
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 08:59. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Башня "Антон":в 8:58 18-й залп "Роднея" дал попадание в полубак недалеко от башни “Антон”,выведя из строя гидравлику башни.Башня огонь прекратила,но в 09.27 башня дала один залп... |
| РОДНЕЙ открыл огонь в 08.47 , в 08.54 добился 1-го попадания с 3-го своего залпа, а в 08.58 уже 18-й залп ? Это невозможно, даже если залпы английского линкора были половинные !
|
|
Личное дело
Ответить
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 5
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.07 17:18. Заголовок: Re:
По некоторым источникам, РОДНЕЙ, стреляя по БИСМАРКУ торпедами, добился одного попадания. Другие источники этого не подтверждают. Так было ли это попадание?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1126
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.07 19:43. Заголовок: Re:
САМ пишет: цитата: | По некоторым источникам, РОДНЕЙ, стреляя по БИСМАРКУ торпедами, добился одного попадания. Другие источники этого не подтверждают. Так было ли это попадание? |
| САМ,как ни прискорбно этого никто никогда не узнает...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 344
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.08.07 21:36. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | САМ,как ни прискорбно этого никто никогда не узнает... |
| Почему? Не сохранилось бортового журнала с Родней?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 475
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.08.07 13:11. Заголовок: Re:
Lut пишет: Потому что война, это самый страшный (во всех смыслах этого слова) бардак который только придумали люди. На Родни считают, что могли попасть и попали. Бисмарк схватил много и найти в раздолбанном корпусе дырку от 610мм торпеды не возможно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1129
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.07 19:37. Заголовок: Re:
Lut пишет: цитата: | Почему? Не сохранилось бортового журнала с Родней? |
| Сохранился...ЛК претендует на одно попадание в правый борт "Бисмарка" ок. 10.00. Но как это подтвердить??? "Бисмарк" на дне.Реконструкция.Вид с ПБ.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 527
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.08.07 11:23. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Но как это подтвердить??? |
| В таком мясе найти след от торпеды сложно. Но шанс попасть у Роднея был - расстояние невелико, Бисмарк почти неподвижен.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 264
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|