Отправлено: 17.10.06 04:04. Заголовок: Re:

Кто-нибудь знает фамилию командира греческого эсминца "Пиндос", потопившего немецкую ПЛ U-458?
Я полагаю, что это был капитан-лейтенант Д. Фифас, который командовал кораблем осенью 1943 г. Но не уверен, что он командовал им ранее.

 Отправлено: 17.10.06 11:19. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Это не я писал

Пардон-с, обознался... :-(( опять "Цитату" не там нажал...

 Отправлено: 29.10.06 12:07. Заголовок: Re:

Незнаю интересно и в тему ли эта информация - но был факт действия бывшего греческого эсминца токо под немецким флагом "Гермес" - так вот это трофей умудрился поучастовать пв потоплении гречесчкой!!! подлодки "Тритон" 16.11.1942 вот атк вот поваевали бывшие собраться
а "21 апреля 1943 г. "Гермес" потопил в районе о.Капри британскую субмарину "Сплендид" (лейт.-ком. Мак-Джег) – единственный за всю войну достоверно известный случай победы германского (пусть не собственной постройки, но все же германского) эсминца над подводным противником". Можно сказать что вот атк вот гречесике корабли повоевали в составе Кригсмарине

 Отправлено: 29.10.06 15:11. Заголовок: Re:

SergSV пишет:

цитата:

21 апреля 1943 г. "Гермес" потопил в районе о.Капри британскую субмарину "Сплендид" (лейт.-ком. Мак-Джег) – единственный за всю войну достоверно известный случай победы германского (пусть не собственной постройки, но все же германского) эсминца над подводным противником

Плюс 16.11.1942, находясь в охранении конвоя Пирей-Дарданеллы обнаружил ГРЕЧЕСКУЮ ПЛ "Triton". Вызванный эсминцем на помощь охотник Uj 2102 (бывшая шведская яхта) потопил ПЛ и поднял на борт часть экипажа... Братоубийственная война, понимаешь...

 Отправлено: 01.11.06 14:10. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Братоубийственная война, понимаешь...

Это еще предстояло к сожалению в буквальном смысле слова в 45-46 годах

 Отправлено: 05.11.06 18:59. Заголовок: Re:

Маленький вопрос по "Кинг Джорджу" и "Куин Ольга"
К какому, собственно, типу относились сии пароходы: Н или I? Или в этом случае отнесение туда/сюда - чистая формальность и вопрос вкуса?..
И еще: по-моему, у Уитли читал, что по проекту предусматривалось вооружение из 127-мм германских орудий...

 Отправлено: 06.11.06 16:55. Заголовок: Re:

Kieler
Фактически, Н и I отличались только числом труб в ТА и формой рубок. Поскольку у греков ТА были четырехтрубными, а рубки не скошенными, то логичнее отнести их к типу Н.
Оба эсминца несли (не только по проекту, но и вполне себе в реале) немецкие 127-мм орудия, 37-мм автоматы и СУАО, а вот ТА и четырехствольные 12,7-мм пулеметы были английскими.

 Отправлено: 06.11.06 18:55. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Оба эсминца несли (не только по проекту, но и вполне себе в реале) немецкие 127-мм орудия, 37-мм автоматы и СУАО, а вот ТА и четырехствольные 12,7-мм пулеметы были английскими.

Насчет ТА неясно - встречал, что они тоже были немецкими.

 Отправлено: 06.11.06 21:57. Заголовок: Re:

Посыпаю голову пеплом: действительно несли немецкие пушки... С/34... И рубка прямая... С чего я взял про тип I?... Поищу...

 Отправлено: 27.12.06 09:28. Заголовок: Re:

Perla итальянская подводная лодка в составе греческого флота.
Кто нибудь в курсе обстоятельств передачи грекам и как она попала к союзникам?

 Отправлено: 29.12.06 03:57. Заголовок: Re:

9 июля 1942 сдалась у Бейрута корвету "Гиацинт". Вошла в состав брит. ВМС - "Р-712", в январе 1943 передана Греции - "Матрозос", сдана на слом в 1954... Информация из науч-попа, так что могут быть нюансы... :)))

 Отправлено: 06.01.07 00:32. Заголовок: Re:

Подводные лодки ВМФ Эллады во 2 мировой
Название патрули Потоплено Тоннаж
Y-1 Катсонис (погибла 14/9/43) 7 патрулей 4 судна 4400 тонн
Y-2 Папаниколис 14 патрулей 17 кораблей не менее 11242 т
Y-3 Протеус (погибла 9/12/40) 3 патруля 1 судно 11452 т
Y-4 Нипеус 20 патрулей 6 кораблей не менее 1580 т
Y-5 Тритон (погибла 16/11/42) 15 патрулей 7 кораблей не менее 5451 т
Y-6 Главкос (погибла 4/4/42) 2 патруля 3 судна не менее 3000 т
Y-7 Матрозос 4 патруля 0 кораблей 0 тонн
Y-8 Пипинос 7 патрулей 4 судна не менее 1007 т
Итого 42 корабля не менее 38132 т

На 1 погибшую лодку приходится 42/4 10,5 кораблей Для сравнения у немцев этот показатель 4,04 корабля на 1 лодку.
Или на 1 погибшую лодку 9533 тонн потопленных кораблей у немцев на 1 лодку 19388,7 тонн
или на 1 лодку в строю (из расчета восьми) 42/8 5.25 кораблей на 1 лодку. У немцев 2919/863(число участвовавших в боевых действиях) 3,38
По тоннажу 38132/8 4766,5 на 1 лодку У немцев 16220 на 1 лодку

 Отправлено: 09.01.07 00:44. Заголовок: Re:

В ветке про РИФ/РККА
denis пишет:

цитата:

У греков бывшие американские додредноуты не заржавели дожили благополучно до кошмарного апреля 1941 когда их разбомбили и утопили Люфтваффе.

Кстати, каков был в ту пору их (Лемноса и Килкиса), так сказать, официальный правовой статус? Например, в Вейере 1940 про них - ни слова... Даже ни полслова... Аверофф есть, Хелли есть, а броненосцев - нет...

 Отправлено: 09.01.07 07:13. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Например, в Вейере 1940 про них - ни слова...

А кто это??? Есть сайт ВМФ Греции на худой конец справочник 1944 флоты мира (советский)
Но раз возникло сомнение будем проверять. Хотя на любимом многими сайте У-Ботов они тоже есть.

 Отправлено: 09.01.07 07:38. Заголовок: Re:

Вроде как "Килькис" еще что-то учебное из себя представлял, а "Лемнос" - блокшив. Главные силы греков - однозначно "Авероф"

 Отправлено: 09.01.07 09:20. Заголовок: Re:

Кстати да на сайте ВМФ появилась большая статья(греческая версия) где в составе флота на 1940 "Килкис"
указан почему то после Аверофа а Лимнос даже не помянут
Так что скорее всего Вы правы.
"Τό έ ργον υπήρξε κατ' εξοχήν τεχνικόν καί δυσχερ έ ς, η δέ επιτυχής πραγματοποίησίς του, συμπεριλαμβανομένης καί τής μεταφοράς καί επιτυχούς εγκαταστάσεως επί κορυφής τής Αιγίνης τών δύο διδύμων πύργων τών 12"/45 τού θωρηκτού ΛΗΜΝΟΣ, ολικού βάρους εκάστου τούτων 900 τόνων , απετ έλεσε πραγματικόν άθλον, άνευ προηγουμένου εν Ελλάδι καί τίτλον τιμής διά τήν Υπηρεσίαν τού Β. Ναυτικού, όσον καί διά τήν Ελληνικήν Βιομηχανίαν." Эх кто бы точно перевел.
Так а вот состав флота


• 1 Θωρηκτό 30 ετών, σε κακή κατάσταση, ιδίως των Λεβήτων (ΑΒΕΡΩΦ)

• 1 Θωρηκτό παρ ω πλισμένο (ΚΙΛΚΙΣ)

• 2 Αντιτορπιλλικά Αγγλικής κατασκευής, σύγχρονα, 2 περίπου ετών (Β.ΓΕΩΡΓΙΟΣ-Β.ΟΛΓΑ)

• 4 Αντιτορπιλλικά Ιταλικής κατασκευής, 7 περίπου ετών, αλλά με προβληματικό υλικό (ΨΑΡΑ-ΣΠΕΤΣΑΙ-ΥΔΡΑ-ΚΟΥΝΤΟΥΡΙΩΤΗΣ)

• 4 Αντιτορπιλλικά Αγγλικής κατασκευής, 30 περίπου ετών (ΛΕΩΝ-ΠΑΝΘΗΡ-ΑΕΤΟΣ-ΙΕΡΑΞ)

• 6 Υποβρύχια Γαλλικής κατασκευής, εκ των οποίων τα 4 μεγαλύτερα περίπου 13 ετών (ΠΡΩΤΕΥΣ-ΓΛΑΥΚΟΣ-ΤΡΙΤΩΝ-ΝΗΡΕΥΣ) και 2 μικρότερου μεγέθους, περίπου 14 ετών (ΚΑΤΣΩΝΗΣ-ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ)

• 4 Τορπιλλοβόλα 350 τόννων, 35 ετών (ΘΥΕΛΛΑ-ΣΦΕΝΔΟΝΗ-ΝΙΚΗ-ΑΣΠΙΣ)

• 4 Τορπιλλοβόλα, 240 τόννων, 26 περίπου ετών (ΠΡΟΥΣΑ-ΠΕΡΓΑΜΟΣ-ΚΥΖΙΚΟΣ-ΚΙΟΣ)

• 5 Τορπιλλοβόλα 125 τόννων, 26 ετών ( ΚΥΔΩΝΙΑΙ-ΑΙΓΛΗ-ΑΛΚΥΩΝΗ-ΑΡΕΘΟΥΣΑ-ΔΩΡΙΣ)

• 4 Ναρκαλιευτικά (ΑΛΙΑΚΜΩΝ-ΑΞΙΟΣ-ΝΕΣΤΟΣ-ΣΤΡΥΜΩΝ)

• 1 Πλωτό Συνεργείο, 20 ετών (ΗΦΑΙΣΤΟΣ)

 Отправлено: 09.01.07 13:59. Заголовок: Re:

По поводу Лимноса его орудия пошли на усиление прибрежных крепостей. То есть его похоже вывели из состава флота и разоружили.

 Отправлено: 09.01.07 18:20. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Kieler пишет: цитата: Например, в Вейере 1940 про них - ни слова... А кто это???

Немецкий аналог Джейна. Ежегодно издающийся справочник по в.-м. флотам. Картинок мало, но компактен и информативен. Составлялся естественно по открытым материалам. Советский справочник 1944 г. как раз составлялся по образцу этого самого Вейера. Правда габариты у него получились джейновские. Это из-за иллюстраций. Советские справочники 30-х гг. были гораздо компактней, являясь по сути калькой Вейера.

 Отправлено: 09.01.07 19:34. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

каков был в ту пору их (Лемноса и Килкиса), так сказать, официальный правовой статус?

Процитирую кусок будущего справочника по ВМФ Греции:
"В 1932 г. “Limnos” разоружен и переклассифицирован в блокшив. “Kilkis” в 1932 г. выведен в резерв, но в 1935 г. временно вводился в строй для противодействия восставшему КР “Averof”. После 1935 г. “Kilkis” лишился малокалиберной артиллерии, но сохранил основное вооружение и использовался в качестве несамоходного артиллерийского учебного корабля."

 Отправлено: 09.01.07 20:55. Заголовок: Re:

Спасибо, господа!

Cyr пишет:

цитата:

Немецкий аналог Джейна. Ежегодно издающийся справочник по в.-м. флотам.

Не совсем ежегодный... Обычно - раз в два года, хотя есть варианты... Главные минусы в отличие от Джейна: действительно слабая иллюстративная часть и дурацкая структура, когда в начале идет список и ТТХ, а затем - иллюстрации, причем под ними частично дублируется информация из первой части...

 Отправлено: 09.01.07 21:10. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

для противодействия восставшему КР “Averof”.

А поподробнее про восстание можно?

 Отправлено: 10.01.07 00:22. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

выведен в резерв, но в 1935 г. временно вводился в строй для противодействия восставшему КР “Averof”.

ситуация вокруг восстановления монархии?
Scharnhorst пишет:

цитата:

Процитирую кусок будущего справочника по ВМФ Греции:

А кто пишет? Когда ожидать?

 Отправлено: 10.01.07 01:38. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Scharnhorst пишет

 Отправлено: 10.01.07 07:56. Заголовок: Re:

Ура!
А можно уже счас кратенький список греческой литературы используемой в работе?

 Отправлено: 10.01.07 09:45. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

А можно уже счас кратенький список греческой литературы используемой в работе?

Это естественно к нему.

 Отправлено: 10.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Справочник делался в соавторстве с ув. Hai Chi и выйдет в ближайших номерах "Морской кампании". Греческий раздел, помимо общеупотребимой англоязычной литературы, выверялся по справочнику
Paizis-Paradelis C. Hellenic Warships 1829-2001. – Athens: Society for the Study of Greek History, 2002
куски которого выложены на упоминавшемся сайте www.hellenicnavy.gr

 Отправлено: 11.01.07 01:00. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Paizis-Paradelis C. Hellenic Warships 1829-2001. – Athens: Society for the Study of Greek History, 2002

Здорово а его можно посмотреть где нибудь в сети?

 Отправлено: 11.01.07 02:54. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Здорово а его можно посмотреть где нибудь в сети?

Ну что, вы, в самом деле.Вынь да положь его сразу в сеть. Нету его там и не будет. Радуйтесь, что на www.hellenicnavy.gr куски положили.
Есь такая штука как копирайт и желание окупить затраты на издание. Если все выкладывать, кто покупать станет.
А бронарма и вундерваффе на Западе нет.
Так что ждите, когда справочник на русском появится.

 Отправлено: 04.04.07 16:21. Заголовок: Re:

А как проявили себя корабли, переданные англичанами грекам в ходе войны? 2 эсминца вроде погибли в Эгейской компании 1943 г. ?

 Отправлено: 04.04.07 17:40. Заголовок: Re:

Не два. "Василисса Ольга" потоплена немецкими самолетами, "Адриас" подорвался на мине, потом дошел до Александрии, но не восстанавливался

 Отправлено: 06.04.07 08:44. Заголовок: Re:

Это все надводные корабли, которые на то время имели греки?

 Отправлено: 06.04.07 15:56. Заголовок: Re:

Зачем все. У них еще их родные эсминцы имелись, англичане несколько "Хантов" передали, не говоря уже об "Аверове".

 Отправлено: 06.04.07 16:53. Заголовок: Re:

Сергей
Подождите мартовской "Морской кампании" и получите ответы на большинство интересующих Вас вопросов по корабельному составу ВМС Греции

 Отправлено: 07.04.07 23:55. Заголовок: Re:

А чем занимался "Аверов" во время ВМВ?

 Отправлено: 07.04.07 23:59. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

А чем ханимался "Аверов" во время ВМВ?

А справочник "Крейсера Второй Мировой" недосуг купить?

 Отправлено: 08.04.07 21:51. Заголовок: Re:

У нас этот справочник стоит немерено денег...

 Отправлено: 10.04.07 12:50. Заголовок: Re:

Благодарю за ответ ! А из какой работы Грановского Вы цитировали о действиях греческого флота против итальянцев ?

 Отправлено: 10.04.07 18:32. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

из какой работы Грановского Вы цитировали

Это рукопись... не опубликованная

 Отправлено: 24.04.07 11:42. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

А чем занимался "Аверов" во время ВМВ?

Был штабным кораблем, активно в боевых действиях не участвовал.

 Отправлено: 27.04.07 14:13. Заголовок: Re:

А ожидается ли публикация ?