Отправлено: 29.11.04 02:19. Заголовок: Весна 41-го - переломный момент - продолжение

Продолжаем разговор...
Последние ответы здесь

 Отправлено: 21.05.05 22:31. Заголовок: Re:

А Т-26 - и вовсе отличные средние танки. Они могли посоперничать с любым немецким танком на момент начала ВОВ

 Отправлено: 26.05.05 18:01. Заголовок: Re:

Но не хотели...

 Отправлено: 27.05.05 11:21. Заголовок: Re:

EBPEI пишет:

цитата

---

А Т-26 - и вовсе отличные средние танки. Они могли посоперничать с любым немецким танком на момент начала ВОВ

---

Ну да Проигрыш ведь тоже результат? И вы с Тайсоном пару секунд посоперничать на ринге можете

 Отправлено: 27.05.05 11:25. Заголовок: Re:

EBPEI пишет:

цитата

---

БТ-7б и БТ-5 - сымые охуительные лёгкие танки за всю ВОВ. Просто они были предназначены не для российских дорог.

---

Танк не предназначеный для российских дорог - КРУТО! А ведь ещё и бездорожье бывает, там совсем . Вы прежде чем такое нести, хоть с конструкцией БТ и других танков разберитесь.

 Отправлено: 27.05.05 12:16. Заголовок: Re:

EBPEI пишет:

цитата

---

БТ-7б и БТ-5 - сымые охуительные лёгкие танки за всю ВОВ. Просто они были предназначены не для российских дорог.

---

Глупости, извините! По проходимости не уступали никому из сверстников, а по сравнении с немецких "Панцер I и II" - просто шедевр! По всего набора ТТХ, кроме по рациях. И особенно варианта БТ-7 с В-2. Ну, а против "Панцер III и IV" уже были КВ и Т-34. Не в ТТХ танков дело. Ни в количестве. А в лучшей подготовки (на начального периода войны - просто небо и земля) немцев, наличии у них хорошей радиофицированности, лучшей оптики и ... лучшей тактической подготовки и отработанности взаимодействия (все таки воевали от 39-м, а и раньше) . И крайно низкого качества изготовления и поддержки/експлуатации - для сов. танков (особенно старых).

 Отправлено: 27.05.05 14:10. Заголовок: Re:

В целом вы правы. Но.
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Глупости, извините! По проходимости не уступали никому из сверстников, а по сравнении с немецких "Панцер I и II" - просто шедевр! По всего набора ТТХ, кроме по рациях.

---

Здесь вы заблуждаетесь. Реально БТ был не лучше Pz.II. Ну а Т-34 образца 40-го года не лучше Pz.III с 50-мм пушкой.

 Отправлено: 27.05.05 14:41. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Реально БТ был не лучше Pz.II

---

По отношению Панцер II vs БТ-7 (и особенно тот с дизелем) - неск. спорно. Если не считать радиооборудования и общая надеждность машины (из-за более качественной постройки и более лучшего ухода, то ИМХО БТ-7 неск. лучше, хотя и не кардинально. Аналогично для Т-34 (40 года) vs Pz.III с 50-мм пушкой. Ну, и нужни иметь ввиду, что далеко не все Pz.III были с 50-мм пушки. Кр. того - Pz.III был без всяких возможностях для дальнейшей модернизации, не в примере Pz.IV (кстати это ИМХО лучший немецкий танк за всей войны. Заменяя его Пантерой они крупно ошиблись).

 Отправлено: 27.05.05 15:37. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Pz.IV (кстати это ИМХО лучший немецкий танк за всей войны. Заменяя его Пантерой они крупно ошиблись).

---

Это они под впечатлением от Т-34 и КВ перешли к постройке противотанковых танков, вместо того, чтобы строить танки для действия в глубине обороны противника. В этом качестве при отсутствии подготовленной ПТО хороши любые быстроходные танки с приличным радиусом действия, хоть БТ, хоть Т-34. Как только наши это поняли (где-то с конца 1943 г.), потери в тридцатьчетверках пошли на убыль, даже у Т-34-76. Несмотря на то, что у немцев становилось все больше "тигров" и "пантер". Короче, стали прменять танки по прямому их назначению. А противотанковые танки - тупиковая ветвь развития. Вообще споры: кто лучше "пантера" или Т-34, совершенно бессмысленные. Это инструменты для разной работы. Настоящий, "правильный" танк - это танк-рейдер. Все остальное - не от хорошей жизни.

 Отправлено: 27.05.05 15:44. Заголовок: Re:

EBPEI пишет:

цитата

---

А Т-26 - и вовсе отличные средние танки.

---

Вообще-то, Т-26 - это легкие танки. И для 1931 г. они были в самом деле неплохими. Как средство поддержки кавалерии...

 Отправлено: 27.05.05 15:53. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А в лучшей подготовки (на начального периода войны - просто небо и земля) немцев, наличии у них хорошей радиофицированности, лучшей оптики и ... лучшей тактической подготовки и отработанности взаимодействия (все таки воевали от 39-м, а и раньше)

---

Именно. Главная проблема советских танков (любых) в начльный период войны - никуда не годная командная управляемость. Танковые подразделения на поле боя руководству практически не поддавались. Отсюда известный дурацкий принцип - "делай как я!". Иначе и быть не могло, если вспомнить, что в Т-34 командир выполнял обязанности наводчика. Ему некогда наблюдать за ситуацией на поле боя (или руководить взводом, ротой), он занят ведением огня. Из личного опыта - когда ведешь огонь из танковой пушки, кроме конкретной цели ничего вокруг не видишь. И не только потому, что поле зрения прицела мало...