Отправлено: 06.04.04 17:17. Заголовок: Еще раз про «МК»

Уважаемые коллеги!
В многочисленных попытках выяснить в среде любителей военно-морской истории мнение о том, какими должны быть книги по сабжу, я так не нашел для себя ответа. Поэтому предлагаю обсудить на конкретном примере. Основная масса дискуссий на данном форуме связана не с вопросами ведения боевых действий, а скорее с военно-морской техникой, т.е. кораблями. Таким образом, без осбуждения детища Сергея Анатольевича Балакина - «Морской коллекции» - нам не обойтись, ибо 1) единственное периодически выходящее издание по теме, причем 2) вышло уже около 60 номеров, стало быть volens-nolens 3) МК являет собой некий стандарт.
Исходя из этого давайте попытаемся выяснить:
1. Лучший номер-монографию (справочники предлагаю не рассматривать) за прошедшие 10 лет
2. Худший номер
.................................................
3. При желании можно придумать поощрительный приз автору пункта 1

 Отправлено: 03.05.05 00:24. Заголовок:

автор - аффтар... жжеш... давай исчо ...

 Отправлено: 03.05.05 00:30. Заголовок:

автор пишет:

цитата

---

Всего гражданин Александров, известный форумчанам автор, насчитал там 96 ошибок, объемом от строки до полустраницы.

---

- таки перешел Митюков ему дорогу ... иначе не стал бы считать ошибки/описки ... (так и хоца пропросить Александова перечитать его Адмиралов ... )

 Отправлено: 03.05.05 00:34. Заголовок:

автор пишет:

цитата

---

Журнал изначально представлял из себя популярное издание рассчитанное на воспитание, скажем так подрастающего поколения, у которого нет компьютера ни на работе, ни дома. А если есть то вероятнее всего оно (поколение) скорее всего будет гонять стрелялку, а не шариться по интернету в поисках материалов о новинках флота, его истории и т.п.

---

- ДА ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО ИМ ШМАТРИЦА МИЛЕЕ ВСЕХ КОРАБЕЛЬНЫХ ЖУРНАЛОВ ПОСЛЕДНЕГО СТОЛЕТИЯ ВСМЕСТЕ ВЗЯТЫХ ...

... втом то и беда, что журнал читают другие ...

 Отправлено: 03.05.05 00:44. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин

По-поводу ошибок Митюкова. Не наступил он Александрову ни на чего. Он работает в другой нише и кроме англичан его ничего не интересует. Просто прочитал и стал возмущаться диким количеством ошибок, чисто по технике, а не по истории. Позвонил Балакину, тот предложил указать недостатки, ну он и указал. К сожалению сам только читал. Оригинал текста у Балакина. Обращайтесь к нему.

-------------------------------------------------- ------------
... втом то и беда, что журнал читают другие ...
-------------------------------------------------- ----------

Смотри выше. Повторюсь. Не нравиться не читай.

 Отправлено: 03.05.05 00:52. Заголовок:

автор пишет:

цитата

---

----------------------------------------------- --- ------------
... втом то и беда, что журнал читают другие ...
-------------------------------------------------- ----------

Смотри выше. Повторюсь. Не нравиться не читай.

---

- это не выход ... на Украине ФМ есть токо в миллиониках по 2-3 номер ... в билиотеках нет ... я купил на СД выпуски двух годов ... воти выходит что тактика - «не хочеш не читай» это для тех кто не хочет чтобы его читали ...

... Митюков никогда ошибок не отрицал - но что-то в вашем посте не так - зря вы мокаете людей ... если обидили лично вас так и скажите - но в тихую «мочить»(ВВП(С) людей подло как минимум ... особенно называя по ФИО ... тут если и излогают притензии то они конкретные(более мение) ... и даже Соломонова хоть и ругают в суе, но ведь любят журнал и читают ... а вы шашкой помахали и слава герою ... может быть так легше - может быть ... но веры после этого вашим словам мало ...

...хех... если бы вы знали как Митюков хвалит Соломонова именно за подвижнечество ...

... более того если форум не нравится - так и скажите - дерьмо наш форум - но токо людей по отдельности не надо ...

... некрасиво - Автору ...

 Отправлено: 03.05.05 01:07. Заголовок:

автор пишет:

цитата

---

Оригинал текста у Балакина. Обращайтесь к нему.

---

- никогда меня ещё не посылали столь оригинальными способом ...

 Отправлено: 03.05.05 01:09. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин
Меня лично на форуме никто не обидел, наоборот даже кто-то даже похвалил. А вот за то как вы мокаете Соломонова как раз и обидно, поэтому захотелось внести некоторую ясность в отношении некоторых людей.
А Митюкова между прочим в отличии от Александрова здесь никто не мочил. А только было указано, что и он ошибок допускает много. Ну что поделать, техника это не его. Зато в историческом описании он мастер.
Кстати вы Борис тоже выступаете под ником. Кто меня хорошо знает, знает и мой ник, я его не скрываю.
Так, что еще неизвестно кто поступает некрасиво.

 Отправлено: 03.05.05 01:14. Заголовок:

автор пишет:

цитата

---

Кстати вы Борис тоже выступаете под ником.

---

- у меня имя настоящее ... а ник когда-то был Мерлин ... вот и вышло - Борис,х-Мерлин ... более того внизу каждого моего поста есть емайл и сайт на котором есть моя фамилия Лукьянчук, фото в армии, состав семьи и номер моего пулемёта ... поэтому инкогнито это не про меня ... ... мне не верите - людей спросите ...

... если пытались защитить честь человека - прально наврено поступили, просто кривовато вышло ... я тут даже не модер ... моя епархия РЯВ ... но осадок остался ... кстати я всегдв был против что бы выснялись отношения третих лиц ... просто как-то вовлекает это всё в ненужный трёп и осложняет и без того непростые отношения промеж людьми ...


PS: хе... вот шо значит не заходил на форум месяц... скоро и на РЯВ админа затопчут нечайно так ... ненарошно...

 Отправлено: 03.05.05 01:52. Заголовок:

автор пишет:

цитата

---

Журнал изначально представлял из себя популярное издание рассчитанное на воспитание, скажем так подрастающего поколения, у которого нет компьютера ни на работе, ни дома. А если есть то вероятнее всего оно (поколение) скорее всего будет гонять стрелялку, а не шариться по интернету в поисках материалов о новинках флота, его истории и т.п.

---

Да бросьте Вы Никакое «подрастающее поколение» покупать фанатский узкоспециализированный журнал не будет. Поэтому чем ставить утопические задачи - лучше ориентироваться на реальную аудиторию, которая готова платить.


автор пишет:

цитата

---

И как было сказанано Соломоновым - «если нас ругают, значит мы уже задели за живое».

---

Какая-то геростратова логика. Тараса ругают гораздо больше, чем Соломонова - значит ли это, что Тарас еще круче автор и лучше «задевает за живое»? А если я вот про желтую газету с рассказами про похищения людей летающими тарелочками иначе как ругательно не выражусь - то наверное, от сильной озабоченности данной темой


автор пишет:

цитата

---

Кстати большинство авторов «флотомастера» пишет только о том, что их интересует, и хочет поделиться своими находками с окружающими

---

Вообще-то, как Вы могли заметить, «Флотомастер» здесь критикуют не за статьи конкретных авторов, а в точности за противоположное - за то, что статей этих в последних номерах все меньше, а по половине объема каждого номера журнала занимает всякий мусор, в основном натащенный из Инета. Такое ощущение, что редакция просто «забивает объем». Вместо того, чтобы печатать именно пользительные статьи умных авторов, желающих «поделиться своими находками с окружающими». Чего мы от нее ждём.
И зачем столько пестрых фоток, натащенных из того же Инета - при том, что редакция не может не понимать, что полиграфия у нее отнюдь не уровня глянцевого «гламурного» журнала?

Так что боритесь за повышение художественного и идейного уровня журнала, господа

 Отправлено: 03.05.05 01:56. Заголовок:

... СКР Ураган на вундере уже есть ...

 Отправлено: 03.05.05 02:58. Заголовок:

Вот и пришел со свидания модератор-))
Уважаемый автор, я всецело присоединяюсь к Борису, Х-Мерлину и прошу прекратить наезды. Более того, я лично уже не первый год тусуюсь по интернету, и уже более года не в качестве простого посетителя сайтов, а вашего ника не встречал.
А от себя добавлю, что благодаря таким людям как Патянин, Митюков, Дашьян, Орел, Мандель, Балакин, Яровой и др. (не обижайтесь те, кого не назвал-))) дело военно-морской истории не стоит на месте, а движется вперед.

 Отправлено: 03.05.05 07:43. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- аффтар... жжеш... давай исчо ...

---

Боря, «автор» - это сам СОЛОМОНОВ.... Понятно, предполагаю... Но судя по ТАКОЙ реакции, осведомленности, наездах на Шарнхорста и др. форумчан - ОН, супостат!

 Отправлено: 03.05.05 09:19. Заголовок:

автор пишет:

цитата

---

Шарнхорст забыл что был достаточно большой промежуток времени, во время которого он был резко обижен на Соломонова, за то, что отказался размещать его материал

---

Так-так, что-то новенькое..... Это когда было?
Был промежуток, когда у меня не было никакого материала для ФМ. А вот про «резко обижен» - Вы уж врите, но не завирайтесь.

 Отправлено: 03.05.05 13:48. Заголовок:

Ой, какая прелесть! Так чувствуешь, что попал в подворотню в компанию пьяных бомжей.... Только причем здесь И-нет? Ну, побейте друг другу морды, только делайте это приватно. Зачем всю эту гнусь на обозрение всей стране выносить?

Yasukuni

 Отправлено: 03.05.05 14:12. Заголовок:

автор пишет:

цитата

---

Так Балакин так не решился передать этот труд толщиной в несколько десятков страниц «дорогому» автору монографии.

---

Просто оказии не было. Сейчас сей труд у меня, за что прешибко благодарен тов. Александрову. Конечно кое-что спорно, но местами и по делу.

А по поводу «Фломастера». Кто-нибудь еще сможет сейчас назвать хоть один журнал подобной тематики в России, который выходит более-менее периодично? Вот то-то и оно. А проблема как раз такого плана, как тут уже указывали про Дашьяна и финнов. Он их увидел только когда начал заниматься справочником. Попробуйте подобрать материалы так, чтобы закрыть хотя бы основные заявленные рубрики. Ну на номер-два заделов хватит, а что дальше? Вот и приходится часть материалов давать высосанные из пальца.

А все от того, дорогие товарищи, что нетути реального конкурента данному изданию. Вот появится, тогда и можно обсуждать, что лучше, что хуже. А сейчас он на первом месте в России, потому как и место то одно, так что он и последний автоматически.

 Отправлено: 03.05.05 14:41. Заголовок:

Вот речь не мальчика, но мужа!

А то персональное замечание Борису Х-Мерлину (и всем подобным!) - критиковать, скажем, Морозова, имеют право Патянин, кто там еще? Больных и Тарас, в конце концов, при всех их недостатках. А вы либо слишком леинвы, либо слишком бездарны или, sorry, просто глупы, чтобы родить хоть что-то. Может, и было что-нибудь за вашей подписью, но столько, что оно не отложилось в памяти. Да, вы можете скромно заметить: вот здесь и здесь допущены какие-то ошибки. А гавкать из подворотни... «Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона!»

Yasukuni

 Отправлено: 03.05.05 15:04. Заголовок:

Народ, неужели в военно-морской истории стало нечего обсуждать? Хватит лаяться. про ФМ и МК могу сказать только одно - на безрыбье и чукча баба. Было бы у нас вагон сравнительно дешовых по цене журналов по ВМ-тематике - могли бы выеживаться. А так....
Единственное, что хотелось бы, чтобы редакция ФМ и МК прислушивалась к конструктивной критике.
Для Yasukuni: Кстати, ваши вопли конструктивной критикой не назовешь.

 Отправлено: 03.05.05 16:43. Заголовок:

Yasukuni пишет:

цитата

---

А гавкать из подворотни... «Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона!»

---

Нет уж позвольте, гавкать имеет право любой кто купил и прочитал тот же ФМ, или просто купил, а читать не стал, гавкнуть хоть раз имеет право. Да и вообще если не будут гавкать будет неинтересно.

 Отправлено: 03.05.05 17:01. Заголовок:

А я никого и не критикую. Напомните мне хоть один мой выпад в сторону автора печатного издания. А вот «мосек» - запросто. Только замечу мимоходом, что 50 баксов за Фридмана - это нормально, а вот 150 рублей за МК - это ДОРОГО.

Yasukuni

 Отправлено: 03.05.05 19:43. Заголовок:

Господа Админы!!! Что за глюки?
Вчера набрал большой пост с перечнем всех замечаний по последнему дашьяновскому справочнику. Отправляю - вылезло сообщение «Ваш пост не может быть помещен в связи с ограниченным числом сообщений, получен модератором и будет помещен позже». И где?

 Отправлено: 03.05.05 20:27. Заголовок:

Nico пишет:

цитата

---

местами и по делу.

---

А вот те поправки что по делу, будут ли обнародованы?;-)

 Отправлено: 03.05.05 22:25. Заголовок:

Yasukuni пишет:

цитата

---

А то персональное замечание Борису Х-Мерлину (и всем подобным!) - критиковать, скажем, Морозова, имеют право Патянин, кто там еще? Больных и Тарас, в конце концов, при всех их недостатках. А вы либо слишком леинвы, либо слишком бездарны или, sorry, просто глупы, чтобы родить хоть что-то. Может, и было что-нибудь за вашей подписью, но столько, что оно не отложилось в памяти. Да, вы можете скромно заметить: вот здесь и здесь допущены какие-то ошибки. А гавкать из подворотни... «Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона!»

---

Откуда Вы знаете, г-н Yasukuni, кто тут что и в каких количествах «рожает»?? И даже если взять «чистых» читателей, то с каких это пор им вдруг стало предосудительным критиковать пишущих? В конечном счете, как сам человек пишущий, могу заметить, что писательство это личный зуд, не более Поэтому не надо полагать, что люди, снедаемые таковым зудом, есть существа более высокого сорта, чем не снедаемые им

 Отправлено: 03.05.05 23:31. Заголовок:

Ну во-первых «автор» - разумеется НЕ Соломонов
Во-вторых и прочих. Конечно зря он столь сурово всем подряд воздал.
Уже не получается дискуссии, а «базар» типа «а ну пойдём - выйдем».
(Но с «автором» не советую - мужик большой и сильный).
Но действительно, постоянные упрёки типа «опять журнал не такой а этакий » надоедают.
Я уже писал здесь выше, что журнал позиционирется как популярный обо всем морском (кстати и речном и озерном и прочем ).
И достаточно много статей серьёзных.
Например в последнем номере разумеется и Патянинский материал хорош.
Но и отчет англ. атташЫ вроде не самый известный .
И публикация Гордеева Станислава очень любопытна, особенно если учесть, что он САМ в архиве этот материал раскопал и ЭТОГО материала вообще НИГДЕ в печати до того не было.
А насчет фоток из Инета - в стране по Инету занимающей 79-е место на шарике - материал не самый плохой. Кстати фоток много и авторских.
Ну и разумеется если вспомнить количество журналов, альманахов и т п. «безвременно ушедших» ...
А будет жив «Флотомастер» - будем и покупать.
З.Ы. Я разумеется тоже не Соломонов

 Отправлено: 04.05.05 01:44. Заголовок:

Чувствуется по эмоциям, подходит 100 лет Цусиме и 60 победе в ВОВ.

 Отправлено: 04.05.05 03:46. Заголовок:

Scharnhorst
Ваш постинг добавился-)). Подробнее - надо выяснить у Георгия, что случилось.

Господа, тема превратилась в балаган!!! Это последнее предупреждение перед закрытием и мораторием на обсуждение в течение месяца.

 Отправлено: 04.05.05 06:52. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Господа, тема превратилась в балаган!!!

---

ПРОСТИТЕ, КАЙЗЕР, НО В БАЛАГАН ТЕМУ ПРЕВРАТИЛ «АВТОР».
СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ОТ ЗАКРЫТИЯ НА МЕСЯЦ ПОСТРАДАЮТ ВСЕ ФОРУМЧАНЕ!

 Отправлено: 04.05.05 11:18. Заголовок:

Для Сибирский Стрелок: Леш, я думаю никто не пострадает..)))
Флуд начался еще на первой странице..))
А делиться новостями МК и ФМ мы можем в любом разделе.

 Отправлено: 04.05.05 12:47. Заголовок:

Yasukuni пишет:

цитата

---

А то персональное замечание Борису Х-Мерлину (и всем подобным!) - критиковать, скажем, Морозова, имеют право Патянин, кто там еще? Больных и Тарас, в конце концов, при всех их недостатках. А вы либо слишком леинвы, либо слишком бездарны или, sorry, просто глупы, чтобы родить хоть что-то. Может, и было что-нибудь за вашей подписью, но столько, что оно не отложилось в памяти. Да, вы можете скромно заметить: вот здесь и здесь допущены какие-то ошибки. А гавкать из подворотни... «Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона!»

---

- да... пожалуй вы правы - мы родить ничего не можем, наше призвание заботится, что бы Вам на форумах писалось, читалось и не глючило ... такая наша тяжелая админско-мордерская доля :) ... я кстати такого великого русского писАтеля как Ясукини не знаю :) ...

... ну а я животное пошёл в Бобруйск(с) ...

PS: а «гавкаю» я кстати неплохо - с детсва имел дар подражания и люблю собак ...

 Отправлено: 04.05.05 12:54. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

я кстати такого великого русского писАтеля как Ясукини не знаю :)

---

Это неизвестный писатель. Всё больше «в стол»... «Рукописи не горят». Если их не жгут....

 Отправлено: 04.05.05 13:06. Заголовок:

murzik пишет:

цитата

---

Уже не получается дискуссии, а «базар» типа «а ну пойдём - выйдем».
(Но с «автором» не советую - мужик большой и сильный).

---

- хм... вообще странно - все большие люди добряки по натуре... видно всё таки есть какое-то недопонимание по затронутому вопросу ... так сказать не притёрлись ешшо ...


PS: к несчастью модератор обязан вмешиваться в дискусию которая пошла по наклонной...

 Отправлено: 04.05.05 13:12. Заголовок:

И ушли ОНЕ довольные собой до полного НЕМОГУ.

Я еще раз повторю: если вспомните мои ремарки, я ни разу не цеплял никого из авторов, какое бы мнение о них не имел. В конце концов, они ДЕЛАЮТ, а вы... Назовем это «шипите». Вот облаял того же XXXXXX, и как-то чувствуешь себя умнее и сильнее, не так ли, г-н администратор? Причем не ударив пальца о палец. Вы действительно не видите разницы между критикой и дешевым хамством? Благо авторы вам не отвечают. Единственно могу вам твердо предсказать: следующее поколение шипловеров вас всех уже матом будет посылать, «длинно, неостроумно, но, впрочем, обидно» (Соболев). Вы сами эту дорожку старательно мостите.

И вопрос г-ну Kaiser’у. Если некто под кликухой «Мерлин» парафинит XXXXXX, широко используя лексикон свинарника, вы взираете на это с благодушной усмешкой. Но если кто-то адекватно квалифицирует поведение зарвавшегося хама, у вас начинается бабская истерика. Видители, СВОЕГО зацепили. Так что ли?

И почему вы, ревнитель нравствености, не обратите внимания на «дискуссию» о 133-мм орудиях? Или количество вылитых там помоев вы также считаете естественной нормой?

В общем, желаю вам цвести и пахнуть.

Yasukuni

PS. Патянин, Митюков и все остальные. Вы то что в этом бомжатнике делаете? Не противно? Ведь все равно прилипнет к белому мундиру, хотите вы того или нет, замечаете или делаете вид, что не замечаете.

 Отправлено: 04.05.05 13:12. Заголовок:

... а вообще надо бы извинится - я тоже хорош - пару месяцев не казал носа на форум и пришёл махать шашкой ...

... всем кого нечайно обидел - мои извинения ... ничего личного мужики ...

 Отправлено: 04.05.05 13:20. Заголовок:

Yasukuni пишет:

цитата

---

Если некто под кликухой «Мерлин» парафинит XXXX, широко используя лексикон свинарника,

---

- стоять, боятся! ... Ясукини - вы наверно ошиблись - в моём лексиконе нет понятия «парафинит» ... тов XXXXXX уважаю ... если вы ассоциируете его с Автором то Вы beep - потому как никто неимеет права открыть его ник без его личного на то участия ...

... во-вторых я Ясукини извенился ...

... в третих - я здесь не модератор ... и того кто будет меня покрывать из «цеховских» соображений перестану уважать - правила одни для всех ...

... в четвёртых Ясукини - если есть притензии звони: +380-512-580555 - раб у секретаря - лучше после 16-00 по Киеву и до 21-00

не стесняся - познакомимся - оботрём углы ... можеш просто в аську стукнуть или по мылу ... нет никаких проблем решить все вопросы и убрать всю накипь ... по крайней мере сможете меня лично обматерить если есть на то воля ...

 Отправлено: 04.05.05 13:35. Заголовок:

Yasukuni - я упомянутою Вами фамилию тов. ХХХХХ, данной мне властью экстренно решать экстренные вопросы, УБРАЛ - больше так не делайте ...

 Отправлено: 04.05.05 13:43. Заголовок:

Yasukuni пишет:

цитата

---

Единственно могу вам твердо предсказать: следующее поколение шипловеров вас всех уже матом будет посылать

---

- мне 36 и следующее поколение пока не кроет :) ...

 Отправлено: 04.05.05 13:46. Заголовок:

... ПРОЕХАЛИ МУЖИКИ - ЕЩЁ РАЗ У ВСЕХ ПРОЩУ ПРОЩЕНИЯ ЕЖЛИ К КОМУ БЫЛ НЕСПРАВЕДЛИВ ...

 Отправлено: 04.05.05 14:09. Заголовок:

... говорят сегодня-завтра буде на вундере Саус Дакота ... посмотрим ...

 Отправлено: 04.05.05 16:15. Заголовок:

Ну уж...
Раз уж пошел такой балаган, то осмелюсь заметить, что обсуждение 133-мм пушек из наездов постепенно превратилось в нормальный конструктивный диалог.
Все, тему закрываю.