ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| |||||||||||||||||||||
Ответов - 262 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые] | |||||||||||||||||||||
| Titanic они все были "где-то тут" .. плюс минус сотня миль. плюс погода не способствовала точному определению позиции лодок. Titanic пишет:
как представлю сцену- с бисмарка на руках передают журнал боевых действий на лодку, под обстрелом , приятной погоде и со всеми вытекающими. Кста, что там на нем такого секретного было, что надо было именно передать, а не утопить прямо там ?
Все там же .. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| странник пишет:
Опять же- что вы под этим подразумеваете? Не о всех действиях отчитывался? странник пишет:
Ага. Только она могла: 1. не попасть 2. не взорваться 3. не нанести тяжелых повреждений (соответственно не помешать например взлету АГ) .. как уже говорилось. один известный командир ПЛ
странник пишет:
мне опять Деница цитировать? не для сопровождения надводных кораблей :))) | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
В смысле быстрой концентрации в одном месте. Scif пишет:
А могла и потопить (вспоминаю про Ржевского и пани ). Вопрос в том, что это вызвало бы перемену курса соединения, и кучу всяких действий - ЭМ при отряде не было. А другой писал, что торпедировал скалу, похожую на Нельсон. Его наградить попытались. Не в этом суть - немцы могли бы сконцентрировать ПЛ, если бы захотели. Вообще могли бы лучше координировать действия НК и ПЛ в войне на коммуникациях. К вопросу об автономности Дёница. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| странник пишет:
Вот и стянуть к месту боя лодки. странник пишет:
Может, он бы и не утоп, но это могло снизить скорость, вызвать крен. который помешал бы запуску самолетов. | ||||||||||||||||||||
Ответить | |||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Вот это место меня всегда смущало, хотя иногда пишут, что вроде кинофильм о бое с Худом они хотели отправить, честно не знаю, что в нем секретного. они вроде сначала пытались Арадо запустить, но катапульта неисправна была. Также где-то читал, что штаб Лютьенса хотели эвакуировать, но они бы наверно отказались. | ||||||||||||||||||||
Ответить | |||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
14" снаряд повредил баллоны системы запуска. Titanic пишет:
Вы что,пацаны... Такой подарок доктору Геббельсу.. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| странник пишет:
Англичане уже отыграли тактику уклонения по данным радиопеленгации этих переговоров. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
То есть? Вы имеете ввиду их возню с ложными радиомаяками? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Novik пишет:
Нет. Когда ПЛ засекала конвой она посылала т.н. сигнал "Би-Бар",для других ПЛ стаи... Бриты пеленговали этот сигнал и уводили конвои с курса,обходя позицию "волчьей стаи". | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
На каждое действие бывает противодействие. Если изобретаешь замок, то кто-то тут же изобретает отмычки. Тут уж сложно что-то возразить. Pr.Eugen пишет:
Честно говоря, с той дистанции, которая была в бою в Датском проливе - в книге Мюлленгейма-Рехберга есть фоты, сделанные с ТКР Пр. Ойген. На них невнятные пятна дыма, если бы не подписи, то понять, что это взрыв на Худе было бы сложно. На кинопленке примерно тоже было бы. | ||||||||||||||||||||
Ответить | |||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
Смотря как снимали...На "Ойгене" просто снимали на камеру На "Бисмарке" могли снимать и через перископы наблюдения или дальномеры. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Все верно, только сигнал лодка передавала в первую очередь в штаб подводных сил, а оттуда он ретранслировался на другие ПЛ. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
А сразу на ПЛ в сеанс связи - никак? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Долго, информация может обесцениваться - пока закодируют, пока отправят, пока раскодируют, примут решение, закодируют, отправят. Pr.Eugen пишет:
Как туда вставить камеру, не представляю, нго прижелании, они могли так сделать. Так может что и видно. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
Амеры же через перископы ПЛ снимали.Так что проблем нет. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| странник пишет:
хочить то она хочитЪ, да кто ж ему дастЪ. авиа-патрулирование , погоду и прочее - никто не отменял. и вопрос ГДЕ ВЗЯТЬ ЛОДОК - никто не отменяет. что важней- повредить 2 линкор и возможно, если оочень повезет- авианосец- или утопить 2-3-5 сухогрузов ? странник пишет:
о каких действиях НК вы говорите? этих действий было- по пальцам посчитать. да и совместные действия - см. выше - про то что чуть по своим не отсрелялись. Novik пишет:
заморочно очень- нужно чтоб эти 2 ПЛ одновременно были на поверхности , плюс координация .. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
И соединение перехвата сменило курс? Шансы у Бисмарка возрастают. Scif пишет:
Если классической войне рейдеров - то боевые корабли. Хотя Маршалль за то, что уничтожил АВИАНОСЕЦ, а не конвой (с пустыми судами ) в ходе операции "Юно" был подвергнут остракизму. Scif пишет:
И корабли между прочем тоже. Но первое время (1939- нач. 1941) - довльно - таки успешно. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| странник пишет:
Они ведь не обратно повернули бы. И даже не на 90 град. странник пишет:
Там вроде как войска из Норвегии эвакуировались. Где-то поблизости даже норвежское правительство и король были. странник пишет:
Скажем, с переменным успехом и довольно рискованные. Неприятные, но не более. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Да на "Дорсертшире" в 100 км. Только объктивно Маршалль успевал перехватить именно пустой конвой - из Нарвика последние суда ушли пустыми. Вспомним "Ораму" которая отбилась от конвоя. С войсками конвои шли под прикрытием ЛК. Cyr пишет:
Конечно, но только не надо забывать о ВспКР. А рейды демонстрировали, что бритты не способны обеспечить доминирование флота почти у своих берегов. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| странник пишет:
вот как раз именно это они и демонстрировали- то , что немецкому флоту "слабо" в лоб , и "если умные- ждите конвоя, "флот выполнит свой долг" (С). до тех пор, пока потери кораблей НЕ ПРЕВЫШАЮТ ВОЗМОЖНОСТИ СУДОСТРОЕНИЯ - это беспокойство. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Рейды - создание у британцев головной боли "Флит ин бин". Рейдер всегда потенциально более опасен, чем на самом деле. Scif пишет:
Пока не готов по настоящему мощный подводный флот - надо все силы бросить на борьбу с НК бриттов. А вот по крупным кораблям у англов проблемы наметились уже в 1940 году, нарастая 1941. | ||||||||||||||||||||
Ответить | |||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
| странник пишет:
За другое. За то, что еще в 1935 году высмеял планы Редера по крейсерской войне, сообщив, что Редер честно скоммуниздил эти планы у Жерома Поншантрена (меморандум 1702 года), и указав, чем такие авантюры заканчивались. В результате Редер просто не выносил Маршалля, а уж тем более того, что его успех был ЕДИНСТВЕННЫМ на фоне провальной для флота Норвежской компании. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Renown пишет:
Странно, по моему флот выполнил все поставленные перед ним задачи по десантам блестяще - все ключевые точки Норвегии были захвачены (Это главная цель) и союзники не смогли выбить оттуда немцев. А то, что флот понёс потери - прибрежная зона Норвегии всегда считалась зоной контроля англов. А потери союзников не намного отстали от немецких. То, что флот выполняет поставленные задачи и при этом несёт равные с противником потери - это не провал. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| странник пишет:
Когда от флота после компании остается 20 процентов численного состава - это по любому провал. Пиррова победа. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Renown пишет:
При том, что он ДО начала компании быдл меньше в 6-7 раз? И после этого имеет в активе победу в морской десантной операции? | ||||||||||||||||||||
Ответить | |||||||||||||||||||||
| Бoдягa1 пишет:
так ПЛ в роли рейдера еще лучше, чем НК - а скрытность выше, и макироваться не надо . и главное- намного дешевле. Бoдягa1 пишет:
надводные разные бывают. с торговыми или с военными? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| странник пишет:
Да. но вы сравните флоты союзников и Германии. Блюхера особо жалко - ценный кораблик. Cyr пишет:
В том числе крейсер с королем, а также печально знаменитый Глориес. Scif пишет:
Наверно, боевые корабли имеют все-таки большую ценность, но в ситуации с блокадой Англии - для ее поражения важно топить сухогрузы, танкеры. Без топлива, боеприпасов, ремонта и т. д. все их ЛК и АВ станут бесполезны. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Офтоп Бoдягa1 пишет:
А Редер менее. Но куда опаснее Рейтер | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
Но и ценность боевых кораблей тоже не подлдается сомнению, на мой взгляд. Меньше ЛК АВ, КР и ЭМ - слабее защита конвоев, значит бить их легче. Значит надо топить все, что под руку попадется. Чем выше тоннажем - тем лучше. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Олег | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Novik пишет:
С этим не поспоришь, единственно, что утопить транспорт легче - скорость меньше, да и берегут его не так, легче еще с той точки зрения, что живучесть ниже. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
| странник пишет:
И кончился. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Novik пишет:
Правильно. но для этого надо лодки держать на коммуникациях, а не в странном квадрате, где шансы на конвой (с учетом того, что Бисмарк обнаружен) - ноль. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
А потом снова воскрес. На страх годым просвещённым мореплавателям. В Норвегии неудачей назвать можно только гибель ЭМов в Нарвике. С другой стороны, я думаю, на кой надо было немцам зхахватывать Норвегию? Scif пишет:
И для утопления годится корвет или вооружённый траулер. Scif пишет:
С ними родными. Но для того, что бы линкоры вылезли из нор, нужно загнать в Атлантику боольшой рейдер. А когда линкоры станут прикрывать конвои - выбить их торпедами ПЛ. Успеха не гарантирую, но шансы солидные вывесмти из строя пару-тройку "гигантов" Titanic пишет:
Подвергаю сомнению его боевую ценностьл. Все его прекрасные стороны невелируются одним - капризными и ненадёжными ТЗА. Лучше бы вместо них сироили "Шееры". | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| странник пишет:
Смотри 1712 год. Действия вице-адмирала Лика. Уже было. Ничего хорошего не получилось. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Renown пишет:
Согласен. Но пока есть корабли - надо сражаться. А если флот строили пытаясь найти компромисс, в результате к 1939 получилось чёрти что - все претензии к руководству. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Лик поступил просто. Он организовал эффективную разведку при конвоях, а Хоум Флит не стал раздербанивать по разным морям. В результате полностью блокировал побережье Франции, а выпущенные на охоту 32 французских ЛК потопили всего 2 торговых судна. Это означало конец крейсерской войны. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Renown пишет:
Старина Сюркуф её возродил. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| странник пишет:
не годится. Для обнаружения и подтягивания hunter-killer groups. Особенно траулер. баковое какое-нить 76 мм против 88-мм не очень тянет. см. патрокл сотоварищи. странник пишет:
Англичане, думаю, согласятся поменять любого кинга на десять конвоев, проведенных без потерь. Собственно, ходили ЛКР в конвои - и что ? сколько ЛК и ЛКР потоплено ПЛ на средиземке ? странник пишет:
см. выше. Есть маневрирующая, охраняемая цель на противолодочном зигзаге , идущая со скоростью в 1.5-2 раза выше чем ПЛ, ОЧЕНЬ живучая цель кстати. В результате лодки - которых и так мало- отвлекаются от атак конвоев. странник пишет:
вообще-то этот компромисс называется Вашингтонскими соглашениями. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Немцы их не подписывали и строили, правда в начальном этапе корабли, которые не попадали вообще под Вашингтон - "Шееры" Scif пишет:
Не думаю, линкор стоит дороже 10-ти конвоев. Scif пишет:
Получить дырочку в прочном корпусе и распрощаться с возможностью погружаться. А вот для лодки в подводном положении траулкер и корвет страшные враги. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
Ответов - 262 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые] | |||||||||||||||||||||
Форум » Атлантика и Баренцево море-ЗАКРЫТО » Тирипц и Бисмарк:какая у них судьба? |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |