ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| ||||||||||||||||||
Ответов - 351 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые] | ||||||||||||||||||
| Пожалуй, будет в тему: вспомнилось "подлое и чертовски неанглийское оружие" -подводная лодка. Оружие с гуманизмом слабосовместимое. Может, попробуем вспомнить самый гуманный поступок подводников? (Перевозка жирафа в ПМВ не в счет ) | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Warman пишет:
Naturally offtop, но в свое время видел сообщение (не мессагу!) на тему: жидо-масонское влияние в правительстве императорской Японии. Волосы рву, что не засэйвил! | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| А жаль... я думал что они туда не доберутся а где вы такое видели? Неужели, у нас? Самое страннное, что тема эта актуальности,при всем ее уничтожении не теряет. Кстати, господа, часто видел рисунки ПМВ - тонет транспорт, рядом лодка, немцы в рубке пльцем тыкают и ржут. Часто ли такое бывало? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Ревунов-Караулов пишет:
Ну, рисунок - не фотография. А в военное время есть такое понятие - военная пропаганда, в ту или иную сторону. Хотя, всякое бывает. На надводном корабле не веселое занятие крейсеровать неделями, а то и месяцами. А уж на подводной лодке, дизельной, времен ПМВ-ВМВ - врагу не пожелаю! Всплывать, что бы посмотреть, развлечься и посмеяться как тонет торпедированное судно можно, но не стоит. По-пробуйте в симуляторе SH-3. Может получиться только на начальном этапе войны, а дальше ... не стоит. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Верю, пробовал, в упор получил снаряд, супостата утопил 3мя в упор, сделав из него везувий...до базы еле дополз....А ещще мнеия есть?Может были случаи буксировки шлюпок к берегу? В "Стальных гробах рейха" Курушина, такое косвенно упоминалось. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Ревунов-Караулов пишет:
Да был такой эпизод у западных берегов Африки с немецкими лодками XI серии, но англичане их быстро отучили от этого. Немецкие командиры потом долго на том свете вспоминали свою "минутную слабость". | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Ревунов-Караулов пишет:
Ревунов-Караулов пишет:
Собственно, это оно и есть. Лакония и иже с ними. http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mori/karablekrusheniya/article/2583/ не надо забывать о том ,что на ПЛ и свой то экпипаж в 2 смены спал. Куда там еще пассажиров-то девать. Warman пишет:
U-156 дошла до базы, как и 506 и 507. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Ревунов-Караулов пишет:
По первой мировой самым гуманным немецким подводником был без сомнения Ганс Розе. Его гуманизм не мешал ему иметь весьма крупный боевой счет. Он был четвертым в списке немецких асов. Его антипод - Макс Валентинер. Глумление над потерпевшими это по его части. Примеры - потопление "Фалабы" и "Анконы". Был еще Патциг. В ВМВ как положительный пример - Вернер Хартенштайн. Warman пишет:
Я бы не сказал, что экипаж "Эмдена" маялся от скуки. Warman пишет:
Это были американцы. В первые месяцы войны немцы вполне гуманно воевали. Экипажи потопленных судов буксировались в сторону берега, снабжались продуктами. Немцы даже вызывали нейтральные суда и британские корабли для оказания помощи. Отбили у них охоту такое делать конвойная система, вооружение судов и воздушное патрулирование. Ну и приказы собственного командования. Тем не менее, при атаках одиночных судов, когда немцам ничего не грозило, они как правило вели себя весьма корректно. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Да, поправка существенная. Американцы бомбили U-156, буксирующую в тот момент 4 шлюпки со спасенными. Лодку не потопили по счастливой случайности (бомба по докладу командира взорвалась под ЦП). С лодки были высажены все спасенные и она ушла из района устраняя течи и повреждения. Всего с "Либерейтора" было сброшено 5 бомб с высоты 80 метров при прекрасной видимости. Одна из шлюпок взровом перевернута с людьми. Аналогично поступил уже не опознанный гидросамолет с U-506. Бдительность сигнальщика позволила лодке вовремя уйти на глубину 60 метров, когда над ней взорвались три бомбы. На борту лодки было 142 человека с "Лаконии". Так, что лодки остались живы по вероятностным законам войны. Могли и потопить. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Кстати очень многие тычут немцам тем, что они топили нейтральные суда, но если посмотреть, то тоже самое делали и американцы на Тихом океане. Есть примеры когда жертвами их подводников становились наши корабли. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Как говорили древние латиняны:"На войне - как на войне!" | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Все так делали. Наши тоже топили кого-попало. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| NMD пишет:
Например? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
шведов на балтике (норвежцев на севере во время ВОВ к "кому попало" отнести сложно) | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| smax пишет:
Точно. После оккупации страны у власти был поставлен про-фашистский режим, союзный Гитлеру, поэтому война распространялась и на него | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| NMD пишет:
Всвязи с этим вопрос. Какая ответственность согласно международным нормам того времени была предусмотрена для командира ПЛ за потопление нейтрала? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Если речь идет об ответственности перед своим командованием - то на их усмотрение. Если перед международным правом - то кто знает, что это именно ПЛ "такая-то" потопила. На то она и ПЛ что главное её оружие - скрытность. Во время войны сразу выявить виновника невозможно. После войны только после опубликования соответствующих документов и анализа боевых действий. Если ты - победитель, то это не реально. Всегда можно потопление приписать противнику, который уже много лет на дне морском со всем экипажем. В условиях послевоенного СССР "железный занавес" практически не давал никакой информации из архивов на Запад. Да и на Западе я не знаю такого случая, когда судили кого-нибудь из командиров в США или в Англии. По приказу Черчиля англичане целый французский флот растреляли с 4500 моряками и ... ничего - военная необходимость. Война у победителей всё спишит. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Warman пишет:
Для примера - потопление нашего парохода "Трансбалт" пл "Спейдфиш". Американское командование еще в ходе войны признало потопление этого корабля. Наказание командира пл свелось к тому, что ему просто не защитали тоннаж. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Ну вот, что и следовало ожидать. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Холера-Хам пишет:
В новом УК - посмотрел - 356 ст. довольно размытая, если честно. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
Чисто из любопытсва - нельзя ли в катце огласить? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| Warman пишет:
С удовольствием!
корткий комментарий по поводу расплывчатости: международно-правовые нормы, предусматривающие признаки составов преступлений, должны применяться судами Российской Федерации в тех случаях, когда норма Уголовного Кодекса Российской Федерации прямо устанавливает необходимость применения международного договора Российской Федерации (например, статьи 355 и 356 УК РФ) | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Ревунов-Караулов пишет:
No coment! | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Фанат цемента на форуме есть. Появился юрист-фанат. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Warman пишет:
Там вообще-то не расстрел был, а настоящий бой. Англичане кучу времени французам дали на подготовку, перевес в силах у RN был незначительый, если вообще был. Жансуль сознательно вводил в заблуждение свое командование относительно английских требований. То что дело закончилось стрельбой во многом его вина. Соммервиль кстати стрелять не хотел. И чем Вам Черчиль не угодил? Нацисов не любил, коммунистов не любил. Свой человек! | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Вот, чуствую, всеми своими ракушками, что он затеял ВМВ, а доказать не могу! Хотя и уважаю, как 100% Патриота своей островной родины. Нам бы так - никому ничего не должны, "работать" только на интересы своей страны, чего-бы это не стоило ближним и дальним соседям по планете. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Именно он дал Харрису зеленый свет на неограниченную войну против гражданского населения, что автоматически делает его военным преступником. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Вообще-то немцы все это затеяли гораздо раньше, ещё в ПМВ, бомбя британские города. Что касается ВМВ, то и здесь немцы первые. Они практиковали бомбежки городов еще с 1939 г. Варшава, Роттердам, Ковентри, Лондон и Белград - наиболее известные примеры. С советскими городами они также не церемонились. Харрис же возглавил Бомбардировочное командование только 22 февраля 1942 г. Первый массированный рейд был осуществлен 30/31 мая 1942 г. на Кёльн. Харрис конечно далеко превзошёл немцев по масштабам бомбардировок. Сравняться с британцами немцы не смогли, но не потому, что они такие человеколюбы. Просто воздушную войну таких масштабов они не потянули. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Cyr пишет:
Но Геринг и иже с ним были осуждены Нюрнбергским трибуналом, а вот Харрис - нет. Налицо двойные стандарты, даже спустя столько лет. В 90-е была устроена церемония примирения по этому поводу в Дрездене между англичанами и немцами, которая является настоящим цинизмом. Пока англичане не объявят официально Харриса и других подобных ему военными преступниками и не снесут ему памятник в Лондоне, не о каком настоящем примирении не может быть и речи. Тоже самое относится и к американцам по поводу Хиросимы и Нагасаки. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Warman пишет:
Боюсь и не получится доказать. Черчиль был не у дел с 1929 г. Последующие 10 лет его биографии известны как "годы запустения". В это время он мог только критиковать правительство и заниматься литературным творчеством. Именно тогда он написал "Историю английского народа", биографию герцога Мальборо и ряд других сочинений. Раздувать мировой пожар ему не доверяли. Он вошёл в правительство лишь с началом войны. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
А кто был премьером до него? Чемберлен? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| Он самый - Невиль Чемберлен (28/05/37-10/05/40). | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Не Харрис первый начал. Это называется адекватный ответ. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Это не имеет ровным счетом никакого значения,а аргумент - кто первый начал - это на уровне детей, подравшихся в песочнице (я не имею в виду вас,ув. Cyr, разумеется). Разговоры англичан про адекватный ответ всего лишь жалкий лепет оправдания и типичная идеоллогия двойных стандартов. Моя позиция радикальна по этому вопросу-это в любом случае военное преступление, вне зависимости от того кто начал, а кто продолжил и не может быть по этому поводу никакой другой оценки. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Тогда какой смысл войны начинать, если победителей будут судить на одной скамье с побежденными?! Если такая практика войдет в общечеловеческую норму - то воевать будет некому, военные плюнут, побросают мечи и разойдутся. Правда, российское право уже пытается в отдельно взятой стране это сделать, начав показательные процессы над победителями Чечни, но, вроде, одумались. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Warman пишет:
Если это произойдет, в чем я очень сомневаюсь, то человеку сумевшему это сделать можно смело вручать Нобелевскую премию. И тем не менее победителей тоже надо судить, но не за то, что победили и разумеется не всех, а только тех, кто совершал военные преступления, дабы войны велись в соответствии с международными правилами. Больше не должно быть практики, что паны дерутся,а у холопов чубы летят (если, конечно, они не в военной форме) и чтобы только один народ делали козлом отпущение за развязавшуюся войну и какие-либо ее неприглядные стороны, а именно это даже сейчас происходит. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Warman пишет:
Щаз-з, как же... скорее уже в разгар такого трибунала войдёт матрос Железняк и скажет "караул устал"... Приенять решение о проведении суда над победителями - наилучший способ для политика стать политическим трупом (а если не повезёт - то и просто трупом) Lut пишет:
Угу... вот только именно паны дерутся,а у холопов чубы летят Вы и предлагаете. Войны начинают политики, а судить будут солдат... ибо формирование трибунала есть прерогатива политиков и ни один политик не сможет осудить сам себя... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Все правильно! По случаю Дня ВМФ - за ... справедливость! | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Ну тут не все так безнадежно. Древнегреческий тиран Писистрах (если не изменяет память), когда против него выдвигались какие-то обвинения, несмотря на свой политический статус, не боялся ответственности и приходил в суд, где сам защищал себя в качестве адвоката на общих условиях и никакой показухи в этом не было. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Конечно каждое его слово было тяжёлым как топор палача и посмотрел бы я на судью или присяжных, которые бы отдали предпочтение словам противной стороны | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
Ответов - 351 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые] | ||||||||||||||||||
Форум » Вторая мировая война » Гуманность в войне на море |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |