ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| ||||||||||||||||||
Ответов - 351 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые] | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Геринг, по-видимому, слышал про эту историю и пытался её повторить. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| маркушка пишет:
М-да, вот что значит тяжелое наследие коммунизма и железного занавеса. Дело вообще-то было в Др.Греции, пропитанной духом демократии (условно, но все же). Но мы опять отвлеклись. Все время что-то в высокую политику сносит. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Прямо руль! Разговоры на ходовом! | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Вы это серьезно? Во первых, греческая демократия была весьма своеобразной. Общим с нынешней демократией у неё было лишь название. Во-вторых, Писистрат был тиран, захвативший власть силою. Афинская демократия восторжествовала только после падения писистратидов. Наконец, далеко не вся Греция была "пропитана" духом демократии. Была ведь ещё и Спарта, которая не упускала вохможности эту демократия придушить. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Это не жалкие оправдания, это освобождение себя от ответственности и развязывание себе рук. Повод Харрису дали немцы. Они всегда первые подставлялись, думая, что для победы все средства хороши, а победителей как известно не судят. Можно только порадоваться за немцев, что Гитлер не применил химического оружия против британских городов. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
с чего бы баня погорела, откуда поп-то угорел? даже не вспоминая песню " в Хиросиме и Нагасаки имелись в изрядном к-ве и заводы, и вонские части, и штаб . | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
На что они не имели никакого права, считая себя старейшей в Европе демократией, цивилизованной и либеральной страной. Само это обязывает делать все, чтобы свести жертвы гражданского населения к минимуму, а не устраивать тотальный геноцид. Cyr пишет:
А какой повод буры в свое время дали англичанам запихать все гражданское население оккупированных Англией бурских территорий в концлагеря, ставшими фактически лагерями смерти для тысяч женщин и детей (да-да, первый концлагерь появился не в СССР и Германии, а именно там). | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Как бы вам сказать...Юрист - такая же професиия, как и все остальные (в.тч. военный и т.д) Следовательно, к вопросам, относящимся к моей профессии я стараюсь относится соответственно. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Немцы считали себя самой культурной нацией. Им это помогло? Lut пишет:
Буры тут как бы не очень причём. Тем не менее хотелось бы подробности и конкретные цифры. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Ну и в чем тогда между союзниками и нацистами разница? Начинка та же, обертка разная. Cyr пишет:
Про англо - бурскую войну? Могу, конечно, но мы снова отойдем от темы. Все-таки у нас на повестке дня гуманность в войне на море, а там есть отличия от аналогичной проблемы в войнах на суше и в воздухе ( бомбардировочные операции ). | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Буссенара не предлагать... Равно как и Бивора Lut пишет:
Начинка у всех людей, согласно последним исследованиям, одинаковая. Странно, что вы не предлагаете вместе с Харрисом и прочими ЛеМеями предать анафеме и маршала Василевского за боевые действия против сдающегося противника. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Например, союзники Освенцим не построили, опытов над военнопленными не проводили, приказы о | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scif пишет:
И поэтому надо было стирать в пыль два города и уничтожать 320000 человек (а умерших потом от лекемии, ожогов и т.д. никто не подсчитывал), некоторые из которых превратились в отпечатки на асфальте. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
У каждого свои тараканы в соответствии с политическим строем. Зато они построили другие концлагеря в США, куда были интернированы все граждане США итальянской, японской и немецкой национальностей. А на Иводзиме или Окинаве (точно сейчас не вспомню, но это факт) американские солдаты раскапывали захоронения погибших японцев (в основном гражданских) и снимали с них все ценное, в том числе и вырывали золотые зубы. Как впрочем и нацисты в Освенциме. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
У нас на полях боев копают не хуже и в наше время. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Warman пишет:
Вы имеете в виду так называемых черных следопытов или поисковиков? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Во-первых, цифра погибших несколько завышена. Во-вторых, скажите мне, кто вообще думал о гражданском населении в 1945 г.? Война против гражданского населения уже давно и систематически велась всеми. Те же японцы всякое дерьмо наизобретали, применяя для исследования вполне нацистские методы. Просто доставить было нечем. Если говорить об атомных бомбардировках, то есть резон утверждать, что именно они склонили японскую верхушку к немедленному миру. В противном случае война продлилась бы еще минимум погода. Американцы грубо и доходчиво дали понять, что сопротивление бесполезно и закончится только катастрофой. Lut пишет:
Прям таки все? Например племянник Геринга служил в американских ВВС, летал на B-17 на бомбежку немецких городов. К тому же интернирование это не уничтожение, да и условия там были всяко лучше. Lut пишет:
Нашел. Большие безобразия англичане натворили. Однако главная причина это плохая организация и бесконтрольность. Задачи истребить бурское население никогда не ставилось. Когда дело получило огласку всё привели в относительный порядок. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
И какая же она в реальности? Не думаю, что какая либо из цифр может претендовать на достоверность. И, разумеется надо приплюсовать тех, кто умер в дальнейшем от лучевой болезни. от этого никуда не деться. Cyr пишет:
Чепуха. Очень многие американские военные и политики не разделяли и не разделяют эту точку зрения, да и японцы в 45-м тоже. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Подавляющее большинство. Как я уже говорил у каждого политического строя свои тараканы. Для американца (а эти люди были уже именно американцами) страшное зло - нарушение их гражданских прав. Давайте, к примеру, вас ваша страна отправит на пару-тройку лет сушиться в подобном заведении без каких либо предъявленных обвинений (просто национальность у вас не та). при этом скажут: ну чем вы не довольны? Вас же не убивают, не пытают, не ставят на вас опыты? Посидите тут спокойно столько - сколько нам будет нужно. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Но именно это и происходило. Cyr пишет:
Когда это уже не имело абсолютно никакого значения. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Да, конечно, в том числе и в окрестностях Керчи - "охотники за черепами". После нашего наступления в апреле 1944 года всех погибших немцев похоронили прямо в окопах. Сейчас достаточно шурфами "нащупать" линию окопа и ... дальше дело техники: кости, снаряжение, гильзы, осколки, ящики и опять кости. От Азова до з-да Войкова всю зиму1943 и весну 1944 стояла насмерть 20 пд немцев, ни на шаг не сдвинулась. А мы все-равно победили! | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Немцев и итальянцев ФБР проверяло негласно, всех кого посадили -- посадили "за дело". Указ об интернировании японцев вышел после нескольких линчеваний азиатов на Западном берегу. Lut пишет:
А печень у живых ещё людей случайно не ели? (Задумчиво) Откуда на Иводзиме было взятся гражданским? А вообще, посеешь ветер, пожнёшь бурю. Японцам ещё повезло, что их оккупировали американцы, а не китайцы. После всех их забав в Китае в течении десятка лет... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| NMD пишет:
К счастью, нет. NMD пишет:
Еще раз говорю, я точно не помню где это имело место, но это факт, подтвержденный многими американскими ветеранами тех боев. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Хм, а часом не знаете кто ел? На соседнем, кстати, острове... Про детские шалости в Китае, типа рубки наспор мечами голов пленным я уже молчу... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Не такая уж и чепуха. 6-го августа первая бомба. 9-го - вторая. 17-го - перемирие на американских условиях. А все эти причитания генералов и политиканов только из-за того, что ВВС двумя бомбами украли у них победу. Lut пишет:
Чего же они сдались-то? Lut пишет:
Никто не спорит. Только таракан таракану рознь. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Запись с выступлением Хирохито вроде передали 13/14го? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| NMD пишет:
По Можейко - 15-го: "Утром 15 августа, когда по токийскому радио было уже объявлено, что в полдень император выступит с речью, руководители заговора вышли на поляну перед императорским дворцом и стали раздавать зевакам листовки с призывом воспротивиться капитуляции. (...) 15 августа император объявил о капитуляции. Она была принята союзниками, и в тот же день президент Трумэн сообщил Советскому правительству о деталях капитуляции японской армии." А дальше началась процедура озакомления полевых командиров с точкой зрения центра... "16 августа после речи императора военный и военно-морской министры отдали приказы об окончании военных действий. И дальше началась удивительная волокита. Ни одна из армий не прекратила войны. 17 августа император обратился с посланием к солдатам и офицерам, где, в частности, говорил: “...Теперь, когда в войну вступила Россия, дальнейшее продолжение войны... повлекло бы за собой новые жертвы и страдания и могло бы привести к потере основ нашей империи...” Квантунская армия откатывалась перед наступлением советских войск и ее командование продолжало делать вид, что ничего не произошло. Только 18 августа в Чанчунь, который еще удерживали японцы, прибыл принц Такэда. В течение двух дней он “знакомил” командование армии и ее соединений с посланием императора. (...) Наконец 19 августа командующий Квантунской армией на совещании начальников штабов огласил рескрипт императора, и тут же начальник штаба армии вылетел на встречу с Василевским. К вечеру в Чанчунь прибыли уполномоченные Красной Армии. " А кое-кто ещё говорит про исключительный характер бардака в РККА... IJA - вот песня без слов... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Понятно, по Вашингтонскому времени было ещё 14-е. http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/hirohito.htm Alexey RA пишет:
Так там же цельная попытка переворота была в ночь с 14 на 15, с оцеплением дворца, шмоном у дворцовых чиновников и ребят из NHK (искали запись выступления, чтобы значить не допустить в эфир) и ритуальными убийствами генералов. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| NMD пишет:
Ну, дык, это же у IJA традиция такая - сначала чиновников резать, а потом - харакири на площади... или суд. На сей раз, правда, IJN под рукой не оказалось. И это части метрополии... что уж говорить о периферийных армиях, где инициатива вплоть до неподчинения прямому приказу - норма жизни (Номонган АКА Халхин-гол, Марко Поло, Гуадалканал, Импхал). Не удивляюсь, что родное правительство не особенно-то хотело скорого возвращения пленных из СССР после 1945... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Конечно 15-е. Опечатка вышла. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Ну вот и ответ. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| Далее: Адмирал Леги- "Применение этого варварского оружия в Хиросиме и Нагасаки не принесло никакой существенной пользы в нашей войне против Японии. Японцы уже были разгромлены и готовы капитулировать в результате эффективной морской блокады и успешных бомбардировок с применением обычного оружия". Главком ВМС Кинг - "только одна морская блокада заставила бы японцев сдаться в результате истощения, если бы мы захотели ждать". И наконец Уинстон Черчилль -"Было бы неправильно полагать, что атомная бомба решила судьбу Японии. Поражение было предрешено еще до того, как упала первая бомба, и оно было обеспечено подавляющей морской мощью" | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Скажите это как-нибудь при случае тем девяти японцам, которые оказались в эпицентре взрыва и превратились в фотографические отпечатки на асфальте. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
слона-то урежьте... http://alexgbolnych.narod.ru/zero/28.htm
78105+23753=101858 там еще табличка есть- погибшие и раненые от простых и от АБ. рекомендую посравнивать. Lut пишет:
Пусть передают привет матросам Аризоны. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
http://alexgbolnych.narod.ru/zero/28.htm
Сакаи Сабуро еще тож почитать можно. http://alexgbolnych.narod.ru/samurai/32.htm
| |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Об этом и речь. Обычное выставление на показ достижений собственого ведомства. Никто не сомневается в том, что поряжение Японии было предрешено, но при применении обычных методов оно бы сильно затянулось и потрбовало от союзников больших жертв и усилий. Lut пишет:
Россия это конечно фактор. Маньчжрская операция проведена образцово. Но вот вопрос: могли ли японцы здесь затянуть сопротивление? Думаю могли. Lut пишет:
Т.е. Вы действительно считаете, что по отношению к своим гражданам и противнику между Японией и Германией с одной стороны и США и Великобританией с другой можно поставить знак равенства? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
"Киото — культурно-промышленный центр с населением около миллиона человек. В прошлом столица Японии. В последнее время в этот город были эвакуированы многие отрасли промышленности и большое количество населения из разрушенных городов. Большая площадь, занимаемая этим городом, позволяла ожидать, что область разрушений окажется внутри его территории, а это поможет определить разрушительную силу бомбы. (...) Тем не менее, Киото сохранял для меня притягательность в основном из-за его большой площади, допускающей оценку мощности бомбы. Хиросима с этой точки зрения нас - не вполне устраивала. Я, как и члены Комитета по выбору цели, был твердо убежден, что Киото - одна из важнейших в военном отношении целей. Поэтому я продолжал свои попытки склонить Стимсона на свою сторону, однако он был непреклонен." Душевнейший человек был бригадный генерал Лесли Гровс... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Да, уж - человеколюб и людовед! | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Warman пишет:
да какой уж есть (С)Шрек :) Оффтоп: А так , сами американские человеколюбы и на своих сколько раз АБ испытывали , и ничего ..
нашел откуда цифира в триста тышш трупов- из всяких сми, типа известия . линк. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Ну вы же приравняли гражданских Хиросимы и военных моряков с Аризоны. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
Ответов - 351 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые] | ||||||||||||||||||
Форум » Вторая мировая война » Гуманность в войне на море |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |