Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.05.05 18:34. Заголовок: Все еще про «МК»
Опять я все пропустил! Зато получил «МК» по «ураганам». Увы, все ошибки десятилетней давности на своих местах, плюс добавились новые...
|
|
Ответить
|
Ответов - 812
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.07.06 17:04. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | очень жаль, что опять японские ТКР и ЛКр отодвинулись в перспективу... |
| А что, японские тяжёлые крейсера Сулиги не удовлетворяют?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Борис, Х-Мерлин
|
| Контр-адмирал
|
Рапорт N: 707
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 02.07.06 19:48. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | А что, японские тяжёлые крейсера Сулиги не удовлетворяют? |
|
- была надежда что в МК про крейсера напишет ктото другой ...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Алекс
|
| Капитан 1 ранга
|
Рапорт N: 88
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 09:09. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: - была надежда что в МК про крейсера напишет ктото другой ... Борис, а что толку все равно Лакруа в очередной раз перепишут, другого все равно нет. Есть пара книженок, но так они на японском и что там присутствует определить крайне трудно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.06 11:03. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | два впуска по немецким вспомогательным крейсерам Первой мировой – чем они будут отличаться от «Корсаров Кайзера» Бунича? |
|
Они просто ОБЯЗАНЫ отличаться. МК все же достаточно места посвящает технике. А Бунич был все больше специалист либо по прямому передиру, либо по совершенно шизофреническим домыслам. Хотя эта книга как раз вроде ничего, насколько помню. Там отсебятинки было минимум. Алекс пишет: цитата: | что толку все равно Лакруа в очередной раз перепишут, другого все равно нет. |
|
Необходимо признать: давление столь мощного и подробного труда, как работа Лакруа, действительно всегда будет сказываться. Так что, что-либо существенного добавить к японским ТКр было бы сложно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 84
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 16:23. Заголовок: Re:
Наконец-то прочитал "Николаева". Общее впечатление - так себе. Про то - откуда взялся класс БПК и насколько он нужен - ничего. Нет сравнения с иностранными современниками. А ведь без этого сравнения получаем "сферического коня в вакууме". Да показаны достоинства и недостатки, но сравнит их не с чем и не понятно - хорош корабль или плох. Впрочем, современные корабли вообще мало сравнивают.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Алекс
|
| Капитан 1 ранга
|
Рапорт N: 92
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 16:33. Заголовок: Re:
Олег пишет: Наконец-то прочитал "Николаева". Общее впечатление - так себе. Про то - откуда взялся класс БПК и насколько он нужен - ничего. Нет сравнения с иностранными современниками. А ведь без этого сравнения получаем "сферического коня в вакууме". Да показаны достоинства и недостатки, но сравнит их не с чем и не понятно - хорош корабль или плох. Впрочем, современные корабли вообще мало сравнивают. Олег, простите а счем вы его хотите сравнивать??? На западе нет такого класса корабля, а сравнение его с фрегатами эсминцами или крейсерами просто не корректно. А вот зачем взялся БПК могу вам сказать ровно в двух словах - попытка бороться с американскими ПЛ в основном многоцелевыми в океанской зоне.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Борис, Х-Мерлин
|
| Контр-адмирал
|
Рапорт N: 714
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 17:11. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата: | А вот зачем взялся БПК могу вам сказать ровно в двух словах - попытка бороться с американскими ПЛ в основном многоцелевыми в океанской зоне. |
|
- про это и в МК есть...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Алекс
|
| Капитан 1 ранга
|
Рапорт N: 94
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 17:15. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: - про это и в МК есть... Тогда претензия совсем непонятна.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.06 17:44. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата: | На западе нет такого класса корабля, а сравнение его с фрегатами эсминцами или крейсерами просто не корректно. |
|
Вообще-то эти (как и предыдущие и последующие) "противолодочные" корабли (пусть даже большие:-) отличаются очень слабым противолодочным вооружением. И довольно сильным (для своего времени) ПВО. Они бы очень хорошо смотрелись в эскорте американских АВ, не правда ли? Так что сравнение было бы любопытным.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Hai Chi
|
| Вице-адмирал Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 283
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 18:44. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата: | На западе нет такого класса корабля |
| Ну это не совсем так. Вообще говоря, все американские "фрегаты" до 1975 г (DL и DLG) есть в значительной мере аналоги советских БПК 1-го ранга по назначению, а уж про ЭМ типа "Spruance" и говорить нечего.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.06 20:14. Заголовок: Re:
Моё мнение о «Николаеве»: Вступление – песня. Много хороших эпитетов и сравнений. История создания Четвёртый абзац: «Различными вариантами советских кораблестроительных программ намечалось построить в общей сложности 32 БПК проекта 1134» но ведь 1134 – это ракетные крейсера. Служба А разве в то время были 45-мм салютные пушки? Я слышал только про 76 мм. Оценка проекта Такое впечатление, что самый важный параметр для военного корабля – красота. Второй по важности – звук турбин. А вот дальше хорошо. Сначала – преимущества новых кораблей, затем выявившиеся в процессе эксплуатации недостатки, опыт Фолькленской войны. Но нет сравнения с иностранными аналогами. На мой взгляд, После «Службы» нужно было поставить «Несостоявшуюся модернизацию», а лишь затем «Оценку проекта».
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Hai Chi
|
| Вице-адмирал Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 285
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:23. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | А разве в то время были 45-мм салютные пушки? |
| Эти пушки - 21-КМ 76-мм салютные пушки СП-1 были приняты на вооружение в 1979 г, и, как я понимаю, были выпущены в небольшом количестве. Так что 21-КМ до сих пор в этом качестве основная.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Hai Chi
|
| Вице-адмирал Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 286
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 21:25. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | но ведь 1134 – это ракетные крейсера. |
| Ракетными крейсерами они стали по классификации 1977 года.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.06 07:00. Заголовок: Re:
Hai Chi пишет: цитата: | Ракетными крейсерами они стали по классификации 1977 года. |
| А до 1977?Hai Chi пишет: цитата: | Так что 21-КМ до сих пор в этом качестве основная. |
| А что за они?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 182
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 04.07.06 11:33. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: А это наследница тех самых 45 мм полуавтоматов 21-К - "псевдоМЗА", которые пихали на всё, что плавает, и в начале ВОВ считали "средством от всех болезней" - авиации, катеров и т.д. " Основные отличия 21-КМ от 21-К в следующем: нарезная часть ствола увеличена на 1010 мм; инерционная полуавтоматика уступила место копирной; упрочен ствол и противооткатные устройства, что позволило стрелять большим зарядом; установка получила щит. " http://flot.sevastopol.info/arms/guns/21k.htm
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 86
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 04.07.06 17:08. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата: | А вот зачем взялся БПК могу вам сказать ровно в двух словах - попытка бороться с американскими ПЛ в основном многоцелевыми в океанской зоне. |
|
Насколько я понимаю, на момент создания главной целью флота было недопустить пуск ракет с америкаских ПЛАРБов. А борьба с многоцелевыми - это приятное дополнение.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Алекс
|
| Капитан 1 ранга
|
Рапорт N: 96
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 04.07.06 17:28. Заголовок: Re:
Олег пишет: Насколько я понимаю, на момент создания главной целью флота было недопустить пуск ракет с америкаских ПЛАРБов. А борьба с многоцелевыми - это приятное дополнение. Да нет. Недопускать пуска с ПЛАРБов должны были многоцелевые лодки. А вот обеспечить развертывание своих должны были БПК, очистив районы развертывания от многоцелевых лодок противника. Противолодочного вооружения у них было с избытком, а вот системы ПВО расчитаны практически только на самозащиту. Артиллерии для поддержки десанта практически нет.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.06 18:50. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата: | Да нет. Недопускать пуска с ПЛАРБов должны были многоцелевые лодки. А вот обеспечить развертывание своих должны были БПК, очистив районы развертывания от многоцелевых лодок противника. Противолодочного вооружения у них было с избытком, а вот системы ПВО расчитаны практически только на самозащиту. Артиллерии для поддержки десанта практически нет. |
| Хорошая оценка проекта. Alexey RA пишет: цитата: | А это наследница тех самых 45 мм полуавтоматов 21-К - "псевдоМЗА", которые пихали на всё, что плавает, и в начале ВОВ считали "средством от всех болезней" - авиации, катеров и т.д. "Основные отличия 21-КМ от 21-К в следующем: нарезная часть ствола увеличена на 1010 мм; инерционная полуавтоматика уступила место копирной; упрочен ствол и противооткатные устройства, что позволило стрелять большим зарядом; установка получила щит. " http://flot.sevastopol.info/arms/guns/21k.htm |
| Класс! Это можно играть в верю-неверю! Вы верите, что на БПК 1134 стояли 45 мм пушки времён Отечественной войны?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Hai Chi
|
| Вице-адмирал Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 287
Откуда: Китайская Империя
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.07.06 19:56. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | Вы верите, что на БПК 1134 стояли 45 мм пушки времён Отечественной войны? |
| Что значит "верите"? Они до сих пор стоят на большинстве крупных кораблей ВМФ в качестве салютных. Это что, для Вас новость?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Hai Chi
|
| Вице-адмирал Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 288
Откуда: Китайская Империя
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.07.06 19:57. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: А до 1977 г они были БПК 1-го ранга.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 88
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 04.07.06 21:41. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата: | Недопускать пуска с ПЛАРБов должны были многоцелевые лодки. А вот обеспечить развертывание своих должны были БПК, очистив районы развертывания от многоцелевых лодок противника. |
|
Вот это и нужно было написать в МК. И желательно с оценкой такой стратегии и сравнении её с американской.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
|
Отправлено: 04.07.06 22:42. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата: | А вот обеспечить развертывание своих должны были БПК, очистив районы развертывания от многоцелевых лодок противника. |
| Я представляю: идёт наш БПК. Нашёл американскую подлодку. Даёт ей сообщение: "Ты какая, многоцелевая, или ПЛАРБ?". А дальше взависимости от ответа.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.06 23:14. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | "Ты какая, многоцелевая, или ПЛАРБ?" |
| ЕМНИП, по акустическим характеристикам определялся не только класс, но и тип ПЛ.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1077
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.07.06 18:44. Заголовок: Re:
А что, нельзя было использовать автоматические 76 мм пушки для салюта?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 06.07.06 08:48. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | А что, нельзя было использовать автоматические 76 мм пушки для салюта? |
| "У него гранаты не той системы" (с)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Nico
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 121
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 06.07.06 08:48. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | Вы верите, что на БПК 1134 стояли 45 мм пушки времён Отечественной войны? |
| Пару лет назад в Питере было большое сборище всяких проректоров и в качестве культурной программы повели нас на корабли балтфлота. Щелкать разрешали все и вся. Есть фотка и этой пушки. Если интересно, можно выложить.
|
|
Личное дело
Ответить
|
клерк
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 52
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.07.06 21:18. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | А что, нельзя было использовать автоматические 76 мм пушки для салюта? |
| Это дорого.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1081
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.07.06 07:07. Заголовок: Re:
А зачем нужно было проектировать и разрабатывать новую 76 мм салютную пушку, если с этим хорошо справляется старая добрая 45 мм?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сибирский Стрелок
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 218
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.07.06 17:21. Заголовок: Re:
Вакансии редакции журнала Вот и ответ на вопрос про "новую" "безбалакинскую" "МК" ============================================= Редакция журнала «Моделист-конструктор» приглашает на работу специалистов следующих профилей: 1. Художник-график для выполнения на договорных началах черно-белых технических рисунков и чертежей. Телефоны для справок: 285-27-57, 787-35-53 ====================== С сайта взял...
|
|
Личное дело
Ответить
|
murzik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 125
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.07.06 17:37. Заголовок: Re:
нет это ответ на вопрос про "бездашьяновскую" "м-к"
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сибирский Стрелок
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 219
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.06 05:11. Заголовок: Re:
murzik пишет: цитата: | нет это ответ на вопрос про "бездашьяновскую" "м-к" |
| "Те же яйца-только в профиль" - поговорка.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Sumerset
|
| |
Рапорт N: 203
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.06 12:06. Заголовок: Re:
Вчера общался с одним интересным дядкой, и насчет ситуации с МК он сказал следующее: "этот путь прошли уже многие, вот взять Александра (Булаха). Развод прошел в неочень дружественной обстановке, с взаимными упрёками в алчности... Вместе с АМ стал выходить ИА. Каждый остался при своем, а помоями поливают друг друга по сей день. Увы все будут так же....". Почти в слово слово...
|
|
Личное дело
Ответить
|
dash
|
| Мичман
|
Рапорт N: 6
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 11.07.06 02:14. Заголовок: Re:
В чем-то будет так же - вот только "помоями поливать друг друга" не хотелось бы. Вообще, в последнее время у меня складывается стойкое убеждение, что от нас с Сергеем, после известного письма "из редакции", ждут ответных разоблачений и представления на суд публики грязного белья МК. Вот только делать мы этого не будем - по ряду причин (и вовсе не морального плана). Мы не в шоу-бизнесе, где скандал - необходимая составляющая процесса "раскрутки". Ну скажите мне на милость, если я напишу какую-нибудь пакость о МК, это прибавит мне число подписчиков? Конечно то, что в МК перешли на личности - как бы это помягче сказать... перебор, что ли (это очень мягко). Да, у нас есть конфликт с руководством редакции, но это наши внутренние дела - общественности по большому счету это не может быть интересно (кроме двух - трех любителей мыльных сериалов). Но мы ни в коей мере не собираемся враждовать с теми, кто в скором времени прийдет на наше место (персона нового редактора мне известна, но в силу того, что сам он об этом не желает широко распространяться, вынужденно промолчу - скажу только, что это достойный человек, которого я искренне уважаю).
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sumerset
|
| |
Рапорт N: 210
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.06 04:33. Заголовок: Re:
Уважаемый dash мой топик не для того, что бы начался новый раунд ненужного диспута, просто пример, того как не должно быть, но часто бывает...
|
|
Личное дело
Ответить
|
dash
|
| Мичман
|
Рапорт N: 7
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 11.07.06 06:11. Заголовок: Re:
Так токмо поэтому и влез - ладно, больше не буду...javascript:p3('%20 %20','','','','')
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сибирский Стрелок
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 220
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.06 12:58. Заголовок: Re:
dash Ув. dash! А как будет "Морская кампания" доставляться подписчикам? Первыйц год как выписал "Фломастер", №1-2006 получил в начале июня, второго нет до сих пор. Нельзя-ль организовать чёткую доставку? Проработайте, плз., сей вопрос - полвина успеха нового издания за этим.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 487
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.07.06 17:23. Заголовок: Re:
Сибирский Стрелок Насколько я знаю, почта забирает подписную часть тиража прямо из типографии, и редакция никак (или почти никак) не может повлиять на качество доставки. Кстати, второй ФМ пришел неделю назад, а шестой МК - последний в исполнении компании СА+АД - вчера. Рецензия будет выложена в соответствующий пост.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сибирский Стрелок
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 221
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.06 17:36. Заголовок: Re:
Scharnhorst пишет: цитата: | Кстати, второй ФМ пришел неделю назад, а шестой МК - последний в исполнении компании СА+АД - вчера. Рецензия будет выложена в соответствующий пост. |
| Сегодня с почты. "Николай. Иван. Харитон. Ульяна. Яков." Т.е. , ничего.
|
|
Личное дело
Ответить
|
murzik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 126
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.06 20:04. Заголовок: Re:
2 Dash "...скажу только, что это достойный человек, которого я искренне уважаю..." Короче, осталось только, как много лет назад, в одном известном месте - встретиться и взаимно долго и со вкусом допытываться про уважение. Разумеется также и с Большим и серым. В общем поверишь старику Марксу на тему истории по спирали...
|
|
Личное дело
Ответить
|
eagle_rost
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.06 20:59. Заголовок: Re:
а что у меня тоже самое было---ни 4, ни 5 номеров нету. Позвонил в журнальную экспедицию и сказал где! В ответ да Вы знаете, народ стал слишком много журналов выписывать не успеем отрабатывать, но потом в 2 недели оба номера и пришло....
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 812
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|