ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| |||||||
Ответов - 415 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые] | |||||||
| Дилетант пишет: цитата А они линкоры, да? А теперь посмотрите на крейсерского бронирования (плз, для круповской брони - преди РЯВ не возвращайтесь)! Худ - в окончательном виде и даже Тайгер (ну или почти), Дерфлингер - это уже быстроходные линкоры! Только у англов еволюция шла путем добронирования лин. крейсера, а у немцев и русских - увеличения скорости линкора. Можно конечно назвать его и крейсера. Хоббарт называл такого корабля - с брони и вооружения как у класического линкора, но за счет увеличении водоизмещения скорость как у крейсера, (при том без компромисов порожденных от стремлении сделать его меньше по водоизмещению как у лин. крейсеров) именно «ескадренный крейсер». Однако в употреблении вошло словосочетание «быстроходный линкор». Так вот - Измаил - это именно быстроходный линкор (или по Хоббарту ескадренный крейсер), но не линейный крейсер по фишеровскому, как Иблы и «кошки» (может - кроме Тайгера) и Рипалс. Модернизации Рипалса и перестройки/достройки Худа б,ли вызваны именно от стремления получить от линейного крейсера - быстроходного линкора. | ||||||
Ответить | |||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата Пока я писал своего ответа - Вы ответили даже более аргументированно! | ||||||
Ответить | |||||||
| Дилетант пишет: цитата Это да, не заметил. Тогда выходит 151.2 м, но это не до краев башен, а до траверзов, что дает лишние 8-10 м. Но тогда по Ногато не очень понятно, если у него ГП до середины башен, то как у него траверз проходит? И как зазизены внешние части барбета. Дилетант пишет: цитата Вообщето по защите Измаил заметно превосходит Куин Элизабет (башни и барбеты у него сильнее защищены, пояс, с учетом 50 мм переборки в общем то тоже, (у Лизы пояс толще только на узком участке непосредственно у ВЛ, а на всем остальном протяжении заметно тоньше), палубы у Измаила тоже намного лучше защищены), причем превосходит Лизу еще и по скорости и по вооружению. А Лизы крейсерами никто не считал. Разница по времени закладки у них 1.5 месяца, так что технический уровень тоже одинаковый. olekit пишет: цитата Слишком дорогая и неоднозначная модернизация, а с учетом сроков постройки их в строй введут одновременно с Гангутами. olekit пишет: цитата А это то зачем? По сути это шаг назад, к Цесаревичу и Орлу. Тем более что есть 120 мм, которые по нормальному тоже надо убирать - получим чтото вроде Дредноута. olekit пишет: цитата А это самый дешевый вариант. 12«ки в каземат влезут, особенно если его удлинить (длина выйдет меньше чем суммарная длина каземата и 8» башен). | ||||||
Ответить | |||||||
| Дилетант пишет: цитата ИМХО именно так! | ||||||
Ответить | |||||||
| Дилетант пишет: цитата Вы забываете, что за этим бортом 50 мм переборка еще имеется. И та же КЭ, заложенная практически одновременно с Измаилом будет его превосходить по толщине бортового бронирования только в узкой 2х метровой полоске по ВЛ. А по всей остальной высоте борта будет уступать, причем очень сильно. Про горизонтальное бронирование даже не говорю. | ||||||
Ответить | |||||||
| СДА пишет: цитата 12» в каземат?!? А как стрелять будет? Или это не предвидется? Ведь в башен они уравновешенные, а тут... Да и амбразура каземата будет как дверь. Впрочем куда там - таких больших дверей нету. | ||||||
Ответить | |||||||
| Дилетант цитата А «Беллерфон», «Коллингвуд», «Нептун», «Колоссус»? На ВМК и про них есть, и толщина брони тоже есть. krom kruah цитата Если убрать «Тайгера», то Вы практически дословно цитируете мои работы... | ||||||
Ответить | |||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата Сериозно! А я думал, что придумал! Клянусь, не плагиат! | ||||||
Ответить | |||||||
| |||||||
Ответить | |||||||
| Для Kaiser_Wilhelm_II: Да что Вы, верю! Прочитаю однако с удовольствием! | ||||||
Ответить | |||||||
| Для Kaiser_Wilhelm_II: А я того читал, оказывается! Но все таки не плагиатствую, и сам до подобных выводов дошел. Хотя у Вас значительно более солидно! Можете гордится - помогли человеку вырасти как личность! Спасибо! | ||||||
Ответить | |||||||
| |||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата да знаю я про них. сравнивать измаил с этими... линкорами- кощунство. значит, измаил- полноценный линкор. гангут, видимо, тоже, раз он его предтеча. тогда попробуем представить дальнейшее развитие русского быстроходного линкора: корабль длина водоизмещение вооружение бронирование скорость гангут 180_______23000__________12*305_________9»________ измаил 220_______36000__________12*356_________9 1/2»____________27 измаил+ 260_______49000__________12*406_________10» _____________31 измаил++ 300________62000__________12*457________10 1/2»___________35 ну как? | ||||||
Ответить | |||||||
| СДА пишет: цитатаСДА пишет: цитата Во первых, не одновременно с Гангутами, а на 2 - 4 года раньше, если сразу после Цусимы за голову взяться, а не рассуждать кто есть Россия - сухопутная или морская держава. Во вторых, зачем нам «Дредноут»? Нам «Не тронь меня» нужен - самобытный, в лучших традициях... Вот он, как вариант | ||||||
Ответить | |||||||
| Дилетант пишет: цитата А никак. Постройте подобной линейли из двих кораблей для каждого большого флота и продолжите дальше. Что получится? | ||||||
Ответить | |||||||
| Дилетант пишет: цитата Дилетант пишет: цитата Получается, что длина Фрунзе будет 191 метр. Длина измаила 223 метра. Ширина Фрунзе - 27 м, ширина Измаила - 30 метров. То есть соотношение длина х ширина у Фрунзе меньше того же соотношения у Измаила, а это значит, что сопротивление корпуса Измаила меньше. И именно поэтому я считаю, что если Фрунзе с ПТЗ «Кирова» вытянет 27 узлов максимум, то Измаил может рассчитывать на все 30 в течение часа-двух. | ||||||
Ответить | |||||||
| olekit пишет: цитата Энти два - лучше смотрятся. http://tsushima.fastbb.ru...4-000-0-0-40-1107442860-0 | ||||||
Ответить | |||||||
| krom kruah пишет: цитата действительно, на Мичиганы смахивают... А olekit пишет: цитата? | ||||||
Ответить | |||||||
| Для olekit: Потому что - лучше! А Дредноут не надо. Факт! | ||||||
Ответить | |||||||
| Для krom kruah: возможно.... но мне не очень понравились... какие-то неуклюжие они. | ||||||
Ответить | |||||||
| olekit пишет: цитата Немножко как утюг, да. Но за ними последует ЭТО: http://www.gwpda.org/nava...ges/putilov-14in-1914.jpg | ||||||
Ответить | |||||||
| Для krom kruah: да, ЭТО было бы лучше, чем измаил. еще одна мысль о нем: бронирование измаила прекрасно защищает корабль от 203мм орудий на всех курсовых углах, и массированный обстрел среднекалиберными фугасами ему не так стрешен, как например вашингтону. он потенциально способен развивать 33-34 узла. так почему бы не сделать из него истребитель тяжелых крейсеров и угрозу для конго? даже предлагавшийся мной ранее вариант с двумя башнями гк и кучей шестидюймовок подойдет. можно в качестве второго калибра поставить и 4-5*2*180мм. кстати, какова была проектная скорострельность двухорудийных 180мм башен? против эсминцев годилась? | ||||||
Ответить | |||||||
| |||||||
| krom kruah пишет: цитата Резкий скачок вперед, не свойственный российскому судостроению....Нужен промежуточный ваиант. И потом, если будет это, то не будетвот этого, что лучше, на мой взгляд, чем это, которое обязательно последует за тем, о чем вы сказали. Дилетант пишет: цитата инфо по 180 мм орудиям вот здесь | ||||||
Ответить | |||||||
| Для olekit: а почему это за линкором путиловского (полунемецкого) проекта пренепременно последует малый линкор проека «Б»? и почему тогда не будет отличного, на мой взгляд, черноморкого сверхдредноута костенко? по-моему, проект костенко, а именно показанный на иллюстрации вариант №2, скорее приведет к проекту айовы, чем «разгон» саут дакоты. а вариант №4, соответственно, ведет к монтане. а скорострельность мк-2-180 (4-5/мин) для стрельбы по эсминцам, думаю, маловата, но этих башен на измаил поставить можно много: по две за концевыми башнями гк, линейно взвышенно, и еще по две побортно, на шпангоутах бывших второй и третьей башен гк. итого 16 пушек, 12 на борт. мало не покажется. | ||||||
Ответить | |||||||
| Дилетант пишет: цитата ну, во первых, это логически следует из линейки - дредноут-улучшенный ЭБР Бородино с линейно-возвышенным расположением артиллерии - проект Путиловского завода - следующий проект тоже будет линейно-возвышенный..... А если говорить о линкоре Костенко, то по моему он великоват только лишь для Черного моря и вовсе не приведет к айовам.... этот корабль может изменить историческую последовательность развития типа линейного корабля. | ||||||
Ответить | |||||||
| Немного поразвлечемся-)) | ||||||
Ответить | |||||||
| Вот с кем Александр провёл последнюю ночь. | ||||||
Ответить | |||||||
| АНДРЕЙ РОЖКОВ Ночи я предпочитаю проводить в несколько иной компании. А «фото» взято отсюда http://www.geocities.com/alt_naval/index.htm | ||||||
Ответить | |||||||
| Для Kaiser_Wilhelm_II: и как вы предлагаете с этим развлекаться? устроить на его борту форт баярд? | ||||||
Ответить | |||||||
| Дилетант -))))) Все-таки подобное «фото» крайне необходимо для восприятия проекта. Сухой чертеж - хорошо, но с рисунком или отфотошопленной фоткой«Севастополя» - лучше. | ||||||
Ответить | |||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата Так это был «Севастополь»....я 2 года почти голову ломаю - как он это сделал, на основе чего рисовал.... А это - «Севастополь»! | ||||||
Ответить | |||||||
| По корпусу видно - «Севастополь» или однотипный... К нему сверху прилепили полубак, на котором «севастопольские» башни и надстройки. Носовая надстройка может быть взята с «Парижанки» после ее первой модернизации (1929-1939 гг.). Дымовые трубы - вероятнее всего «Рюрик»-2. Откуда башни и казематы 152-мм пушек - реконструировать не удается. | ||||||
Ответить | |||||||
| |||||||
| |||||||
Ответить | |||||||
| Дилетант с кем? | ||||||
Ответить | |||||||
| Iwanitch пишет: цитата Из реальных примеров - центральная часть Средиземного моря до 1943, а так - ближайшие окрестности Японии до 1943, Баренцево море в период проводки PQ, западное побережье США. | ||||||
Ответить | |||||||
| Дилетант пишет: цитата По отношении артилерии - то что не достигает Измаилу (и вообще линкорам с «русской» схеме расположения артилерии - только трудности по расположению ПМА/УА/ЗА в башен (или в палубно-башенных установках). Просто нет места. Или слышком низко располагается, или мешает ГК. Что для Измаила на ТО чрезвичайно плохо! А за какого черта Измаилу 180 мм? И куда их поставите? Линкору того периода второй ГК - ненужен (тем более все еще нет арт. радаров). Время «малого» (послевоенного) линкора еще не пришло. А когда пришло - ушло! А нужна линкору кроме ГК только и единственно ПМА и ЗА СК - в идеале - вместе в виду универсальной. Плюс, конечно всякая автоматика 20-57 мм. Но ей не настолько трудно расположить. | ||||||
Ответить | |||||||
| krom kruah пишет: цитата А в чем проблема? Устанавливаются также как и 8». По размеру 12»/40 от 8» 50 отличается не сильно. Так что установить можно. Амбразуры, по сравнению с 8» сильно не увеличатся. По весу - я тут прикинул, каземат на 8 12» орудий с углами обстрела 45-135 градусов будет иметь размеры примерно 45х20х3 м. При 150 мм борте, 125 мм траверзе,с учетом трех поперечных 50 мм переборок вертикальная броня будет весить примерно 500 тон. Если борт довести до 200 мм, а траверз до 150 то примерно 620т. На реальном же АП броня 8» каземата весила 237 тон, 120 мм каземата 105 тон (как я понимаю это без крыши, иначе просто по весу не получается), броня 8» башни - 85 тон: итого: 682 т. Таким образом вместо 8» и 5» казематов и 4х 8» башен можно поставить 1 каземат с 200 мм бортом и 150 мм траверзом, причем при этом на броне мы съэкономим примерно 60 тон, к томуже увеличится остойчивость, так как этот каземат будет ниже. Вес орудий тоже бужет сопоставим: 20 120 мм стволов весят 60т, 14 8» стволов весят 200 т, 8 12» весят 350 т. С учетом экономии на броне получим разницу всего около 30 т. Станки орудий тоже должны примерно одинаковыми выйти. Боезапас можно сделать по 40 выстрелов на орудие, но нужно предусмотреть возможность подачи боеприпасов к орудию с противоположного борта (бой на оба борта все равно очень маловероятен). Т.е. чтобы суммарный боезапас был 80 выстрелов на 2 ствола. Тоже самое с расчетами орудий - исходить надо из того, что 1 расчет обслуживает 2 пушки. В результате без переделок корпуса получим дредноут с 8 12» на борт. Т.е. чтото вроде Нассау(с худшей броней, но лучшим вооружением). Просто надо понимать, что без серьезных переделок корпуса лишние башни ставить просто некуда - мешают машины и котлы, а вот каземат над котлами поставить можно. Опять же надо учитывать, что из заведомо устаревшего корабля новейший мы все равно не получим, соответственно надо искать наиболее дешевый способ хоть как то поднять его мощь. | ||||||
Ответить | |||||||
| О том, как расположить универсалки на «Севастополях», я уже и писал на форуме - и рисовал схему тоже. Но единственной пригодной для этого артсистемой я считаю английскую «полуутопленную» в палубу 114-мм спарку. См. на ВМК. | ||||||
Ответить | |||||||
| krom kruah пишет: цитата Полное уродство - линейно-возвышенные башни, да еще с длинющей цитаделью, брррр. Правильно что от него отказались. | ||||||
Ответить | |||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата А Кировские сотки почему не влезут? | ||||||
Ответить | |||||||
| Дилетант пишет: цитата Нет там место для 180 мм башен, да и кому именно «мало не покажется»? Японским палубным бомбардировщикам и торпедоносцам? Кстати этот калибр мне кажется глупым! Для КРЛ - лишный калибр и с недостаточной огневой производительности и точности (из-за «чрезвичайной» балистики). Для КРТ - все равно менший, чем 203 мм. Хотя я вообще думаю, что КРТ - ошибка в развитии, порожденна Вашингтонских договоренностей. Разумное «междинное звено» между ЛК и КРЛ - это скорее что-то вроде «карманника» (может - неск. побольше и неск. побыстрее). цитатаА из башен ГК стрелять не нужно - они только для естетики? Вы лучше зенитки много и всякие вбухайте Измаилу! olekit пишет: цитата Принципиально - да! А каким его представляете? Я просто не нашел что-то подходящее для промежуточного варианта между http://www.gwpda.org/nava...ges/putilov-14in-1914.jpg и «4 башенного Бородино». Вариант Костенко тоже не плох, но после «4 башенного Бородино» как-то «с воздуха» возникает. | ||||||
Ответить | |||||||
Ответов - 415 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые] | |||||||
Форум » Военно-морское соперничество 1918-1939 » Царский флот и РККА - Ваше мнение |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |